mini bat

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mini bat

Message  danmaryse le Mar 4 Oct 2011 - 0:31

Non Tornadette, ne crie pas! lol! ce n'est pas parce que je fais essayer des bats aux filles que Looping va brusquement se mettre à porter 40kg! Mais si je ne commence pas maintenant à leur apprendre, cela promet d'étre trés sportif plus tard!
Je savais déjà que leur morphologie de mini poserait des problémes d'habillage.
La preuve, Looping avec le bat de l'âne Pompon ( battes de 49 cm, trop long)


et Coquine avec le bat de Fredy, pas plus adapté ( pas de surface porteuse et trop long) malgré que je l'ai recoupé; il va aller au grenier et pourra servir à un cheval. C'est un arçon CAT l'avenir, pas trés onéreux en nu, inutile de perdre du temps à le refaire.


Prévoyant et optimiste j'avais commandé un arçon nu aux mesures des mini au sellier Lacuche, sous forme de bat St Vincent, avec les patins descendants, quitte à les recouper si besoin. En arçon nu les prix sont abordables, vous remarquerez que je recycle les vieux licols et à force de vieillir dans le milieu asino équino muleto un stock de rénes, sangles, réutulisables etc s'accumule.
Un premier essai, toute la partie arriére est à revoir.

Mais contrairement à ce que je craignais, il y assez de hauteur de ventre pour créer un sanglage 3 points.
Donc essai à blanc et avec ficelle, l'avaloir est déjà mieux positionné. je vais pouvoir méme y faire un sanglage poulie, à la condition qu'il soit de largage rapide - ma marotte: je pense qu'il faut pouvoir" tout virer" rapidement pour préserver l'animal ( je n'ai pas 'intention d'aller dans les déserts!)-



Affaire à suivre.





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Re: mini bat

Message  tornadette le Mar 4 Oct 2011 - 17:26

pourquoi je devrais crier ? Embarassed suis si méchante que ça ?

Entre faire porter un bât et faire porter un cavalier, il y à quelques kg de diffférence tout de même ! C'est pas un bât nu ou une selle qui va faire du mal à un poulain.

Lolita est un peu plus grande que tes fifilles mais pour elle aussi un arçon de 45 cm est largement assez grand.

Par contre c'est très parsonnel mais j'aime pas du tout le sanglage au milieu du bât. Pour un cheval pourquoi pas mais sur tes mules ça fait comme sur la mienne, la sangle est très décalées entre l'accroche sur le bât et le passage de sangle.
Je pense que 2 sangles ce serais mieu. plus confortable et ça évitera qu'en voulant toujours partir vers l'avant, le bât tire en permanance sur l'avaloir.
Pour le moment on s'en fiche un peu mais dès qu'il y aura du poid ce sera plus important.

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Re: mini bat

Message  danmaryse le Jeu 6 Oct 2011 - 22:52

Si je place bien le sanglage 3 points il ne devrait pas y avoir de soucis. La sangle pourrait tout aussi bien étre au milieu du ventre. Je ne suis pas favorable aux sangles arriéres, surtout sur un petit bidon arrondi comme le sien, elle ne sera jamais à la bonne place méme avec une alliance. Je suis en bat pédestre, les allures sont modérées, le paquetage moins balloté qu'à 8 km/h, pour un poney ou un grand mulet c'est différent.
L'arçon de 45 cm dégage bien les articulations des épaules et cuisses, le bat ne sera pas soulevé à chaque enjambée.
Je l'ai fait faire en accord avec le sellier qui spontanément m'a rejoint sur les mesures.( J'avais mesuré longueur de dos - garrot - derniéres cotes - rein )= . A la reflexion, j'aurais pu encore le réduire à 42/43 cm , ça enléverait de la surface d'appui donc théoriquement de la charge mais du moment que les minis peuvent emmener 25 kg, je vais au bout de....

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Re: mini bat

Message  didier bargeme83 le Jeu 6 Oct 2011 - 23:16

je pense pas qu'il faille reduire le bat!! au contraire il porte plus linéaire comme ca ! plus simple de répartir la charge avec un bat plus long .

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Re: mini bat

Message  danmaryse le Ven 7 Oct 2011 - 0:02

didier bargeme83 a écrit:je pense pas qu'il faille reduire le bat!! au contraire il porte plus linéaire comme ca ! plus simple de répartir la charge avec un bat plus long .

J'suis encore devant l'ordi, une prépa de rando...

MALHEUREUX!!! Tu veux casser la béte affraid c'est le squelette et la musculature qui définisse la zone idéale de portage.
L'épaule et les reins doivent rester mobiles et il faut éviter de couvrir les derniéres cotes.
la charge doit étre répartie sur cette zone, et plus la zone est petite, plus la charge sera limitée, ou le temps de marche (les instructions militaires sont étonnament précises sur ce point). L'arçon doit porter au maximun de sa surface sur les muscles, un bat trop long qui ne porterait qu'aux extrémités ne permet pas de répartir la charge. (exemple:celui sur Coquine qui ne lui est pas du tout adapté mais allait à notre âne Frédy)

Sur un sujet aussi crucial, je pense que les bateurs/bateuses vont certainement s'exprimer.

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Re: mini bat

Message  tornadette le Ven 7 Oct 2011 - 12:24

j'avais lue aussi qu'il valait mieu un bas un peu court qu'un bat un peu long. Du moment qu'on met une charche limité (25 kg c'est pas beaucoup) ça ne pose pas de problème. Ca me semble logique car les reins ne sont pas fait pour porter.

Par contre je sais pas si tu connais, il y à des bâts articulés de différentes formes ,tailles, matières... c'est pas mal quand tu doit passer d'un animal à l'autre surtout quand les animaux sont différents (ane/poney par exemple). Bon c'est sur le prix est pas le même non plus Mais ça me parrais une bonne invention.

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Re: mini bat

Message  didier bargeme83 le Ven 7 Oct 2011 - 22:53

en fait; j'ai un bat rembourré paille; niveau arrondi des cotes, il est au top.
par contre il me paraissais grand! alors j'ai demandé au gars qui me l'a donné si c'était grave, et la je me souviens qu'il m'avais informé que non AU CONTRAIRE!!!
mais quand meme de charger le plus en avant.
bon, des que je peux, je ferais une tof!! pour l'instand mon mini mulet sort du bois au collier Laughing

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Re: mini bat

Message  kenobi le Sam 8 Oct 2011 - 22:06

un petit passage vite fait sur le forum.... j'espère que vous allez tous bien...
les patins du bât (bât à croisillon) de miss kénobi mesurent 41 cms... la longueur entre les croisillons est de 31 cms
j'avais fait divers essais pour le sanglage ..ce n'est pas facile à ajuster le matériel sur ces minis...
j'ai vite abandonné le double sanglage, avec une sous ventrale en arrière....
j'avais pensé à un sanglage 3 points , ce qui semble être souvent recommandé par les bâteurs avertis... mais la sangle était toujours trop en arrière... et miss Bibi n'était pas à l'aise....
alors j'ai opté pour ce système... pour ce que je fais en dilettante avec miss Bibi.." porter le goûter... ramener des pommes ou des mirabelles..." y pas de soucis...
on ne rigole pas lol! ..... pour la confection et la couleur de l'avaloir et de la bricole... geek
une petite photo prise par une "voisine" ...avec laquelle je venais de papoter .. temps que miss Bibi avait mis à profit pour brouter...
"allez Bibi c'est fini... on y va"



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Re: mini bat

Message  danmaryse le Dim 9 Oct 2011 - 10:01

Kénobi, moi le "do it yourself" me plait bien. Very Happy D'autant plus que je pense que c'est pas mal, des patins sur mesure, un avaloir droit, et finalement un sanglage presque 3 points puisque les efforts sur les anneaux d'extrémité sont repris en 1 seul point de sangle.
Il faut bien penser que nos minis ont des longueurs de dos de 100cm soit moins long que celui qu'un âne de méme taille et que les nombreux conseils des bateurs équestres avertis ne peuvent s'appliquer.
Le juge de paix? l'absence de plaies ou de poils décolorés.

Tornadette, oui j'ai vu des bats avec patins articulés et indépendant ou des bats avec des réglages d'écartement et d'inclinaison ( chez guichard) mais ça ne régle pas la longueur, ni l'adaptation à des formes "bizarres". Randoline ont peut étre des trucs pas mal quoiqu'on entende; je dois en essayer un puisqu'un ami s' est procuré un baturin.
Au niveau du prix, j'ai mon 1er bat depuis 15 ans, il fera encore 15 ans, un bon bat avec les cuirs vaut minimum 500/600 €, ça fait pas cher à l'année...

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Re: mini bat

Message  tornadette le Dim 9 Oct 2011 - 12:34

je ne sais plus quelle marque, je ne croit pas que c'est Guichard, (faudrais que je vérifie) ils en font tout réglable, il me semble que tu as le choix des taille pour les patins et ils sont en matière syntétique que tu peut raper au besoin pour l'ajuster. Bon faut pas se louper et c'est pas pour tout les budget mais je trouve qu'ils ont eu des bonnes idées.

Kénobi, c'est bien un sanglage 3 points que tu as même si c'est pas centré. déjà si les patins posent bien à plat régulièrement c'est bien.

J'ai commencé un bât pour Lolita mais en ce moment je ne suis pas du tout en forme, je reprendrais dès que la santé sera revenue.
Sinon il y à une autre solution pour les paquetages légers, c'est de bater avec une selle (mais bon c'est dur aussi à trouver pour une mule !), J'utilisait ma Mac Lellan pour mon cheval, ça allait très bien puisque c'est une selle prévue pour bater.

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Re: mini bat

Message  danmaryse le Mar 11 Oct 2011 - 22:30

Un petit florilége des bats, en voyant les photos je m'aperçois que tout est loin d'étre parfait!



°Le modéle traditionnel, boudé par les voyageurs, fabriqué pour Frédy (125cm) lg 48 cm , trop long pour Coquine ou Looping,

°Un modéle de grande diffusion!!!, je ne sais méme pas si il vaut son prix*.Vendu avec des arguments marketing "de l'âne au cheval", plein de ferraille, j'ai cassé 2 méches en essayant de percer des avant-trous pour fixer des crochets à sacoches!
* si car ceux qui l'utilisent l'ont complétement transformé ; et les autres? et ben ils le revendent sur le bon coin...

Je l'ai donc moi aussi transformé pour le préter à Yann et son Ulysse, afin qu'ils puissent se forger leur opinion et débuter en rando.



* vaut plus cher qu'un Lacuche nu, à ramener à la durée de vie (voir plus haut).


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Re: mini bat

Message  kenobi le Ven 14 Oct 2011 - 23:18

interessant ces photos avec les commentaires de ce qui ne va pas .. Danmaryse
et merci pour ton appréciation et tes conseils sur le bât de la miss Bibi..

pour donner une idée le rapport longueur des patins / dos :son dos mesure 95 cms..
les patins reposent bien à plat sur toute leur longueur

pour le sanglage... je pense que ce n'est pas un "vrai "3 points: il manque l'anneau (il doit bien avoir une fonction..) où se rejoignent les 2 sangles venant du bât.. comme pour les Mac Clellan
C'est plutôt un "faux "3 points et non centré.. on va dire... Wink Tornadette
comme j'ai dit précedemment j'ai tâtonné et fait des essais.
et au bout du compte,j'ai essayé de reproduire le sanglage d'une selle mexicaine (une center) qui va à la miss.. avec un mixage d'une 3/4

pour l'avaloir et la bricole je voulais les fabriquer en cuir et feutre..
ceux de la photo (sangle en toile réglable par un système comme les sacs à dos, passée dans des manchons de muserolle cousus ensemble)
ne devaient servir que pour les essais..
et puis... bon... aucune blessure ... pas de pb de frottement.... le bât ne bouge pas...
comme j'ai dit.. je ne fais pas de randonnées comme vous.
donc finalement je les ai gardés..
et puis du coup j'ai une mulette " colorfun".. lol

vivement que tu nous montres le bât fini danmaryse...
au fait...le système à poulie..dont tu parles plus haut.. kesako ??? c'est à quel niveau ??????

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Re: mini bat

Message  danmaryse le Lun 17 Oct 2011 - 10:02



C'est ce systéme, la sangle repasse dans les anneaux avant de venir sur l'ardillon, ça permet de resangler avec les sacoches en place, mais la aussi il faut de la longueur de sangle- donc du ventre!-pour éviter les surépaiseurs.
Les anneaux permettent aux sangles de se positionner presque naturellement, c'est une sorte d'articulation.

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Re: mini bat

Message  kenobi le Sam 22 Oct 2011 - 21:38

ah d'accord... là je me réprésente bien "la poulie" merci bien. danmaryse...rien de tel que les photos pour comprendre.. Very Happy

pour montrer mes erreurs ... j'ai retrouvé deux photos de mes tatônnements dans les essais de sanglage...qui se présentait comme ça....:c'était les débuts pour obtenir un "3 points"..
* là c'est est un "centré " mais le bât est un peu trop en avant Embarassed et pas pratique à bien sangler et à désangler




*et puis y a eu un premier sanglage , les 2 sangles du bât sur l'ardillon..



qui a donné ça......... en marchant




la miss Kénobi... imperturbable.... me suivait.... sans broncher..alors que le bât avait ... tourné.... pourtant la sangle était bien serrée... Question





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Re: mini bat

Message  danmaryse le Lun 24 Oct 2011 - 20:20

Nous le Pompon s'arréte sur place quand le bat tourne! C'est bon signe une mule /âne/cheval impertubable si le bat tourne. Et dire que nous avons encore des bats qui tournent! C'est vite fait, moins d'1 kg de différence de poids (1 bouteille d 'eau).. Maintenant sur des randos de plusieurs jours, je porte le ravitaillement dans mon sac ou dans le traversin- ça diminue progressivement- lol! , ça m'évite les savants calcul de poids à chaque démontage de bivouac et d'équilibrage des sacoches.

A force de vouloir inventer nous recréons des 3 points ! Au passage je remarque que ta sangle est à la bonne dimension, 40 cm? C'est quasiment introuvable?
pour finir le bat j'ai besoin d'un peu de fournitures, comme Looping ne peut encore porter je vais faire ça tranquillement.
Un sanglage pratique et rapide à défaire, pour moi c'est primordial. C'est pour cela que je ne suis pas persuadé par le sanglage poulie.

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Re: mini bat

Message  danmaryse le Mar 1 Nov 2011 - 22:50

Bon, il fallait bien que j'avance sur le dossier!
Je suis retourné fouiller dans le bric à brac de cuir, sangles, mousquetons, afin de réaliser un modéle d'essai convenable.
Recyclage des vieux licols, le réglage du triangle 3 points se fait- provisoirement?- par des sangles et noeuds de cravate (sangle plate, le noeud n'est pas proéminent). La bricole ne me convient pas, c'est pour cela que je l'ai enlevée lors du petit parcours d'essai avec Looping d'abord, puis Pompon ensuite; il a simplement fallu que je reserre le sanglage 3 points au changement de gabarit .


A l'issue des 2 fois 30 minutes, ça a l'air d'aller et méme bien car Looping a essayé de l'envoyer valdinguer! Si au pas elle le supporte trés bien, à un moment afin de tester la stabilité je lui ai fait monter un talus , qu'elle a franchi comme à son habitude avec énergie, mais alors elle a du se rendre compte d'un...truc qui génait et arrivée en haut mademoiselle voulait se débarrasser du dit truc à grands coups de fesses, sabots, etc..
C'est donc le modéle St Vincent du sellier Lacuche, quelque peu modifié par l'adjonction de panneaux comme sur certaines selles, cela devrait me permettre de supprimer le tapis- au prix d'un encombrement supérieur au bivouac- mais surtout supprimer les effets des glissements contraires . Bat trés prisé des voyageurs asins au long cours mais je me demande si finalement il ne sera pas un peu encombrant pour mon usage de coureur de bois?



Je vais l'utiliser ainsi quelques mois , aprés avoir posé les rivets qu'il faut en place des bout d'ficelles , puis si cela convient je l'équiperai en version définitive, cuirs cousus, etc..

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Re: mini bat

Message  Sandra le Mer 2 Nov 2011 - 15:47

J'aime bien la forme de ton bât, et encore plus celle de Frédy...
On ne bâte plus tellement, mais j'ai souvenir d'avoir vu (est-ce chez Lacuche confused ) des bâts comme le tien mais articulé, ce qui permettait l'adaptation à plusieurs dos et à un animal en croissance.
reste plus qu'à charger un peu et en rando... Twisted Evil ou un petit voyage vers nos contrée cheers

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Re: mini bat

Message  kenobi le Sam 5 Nov 2011 - 23:48

danmaryse a écrit:

A force de vouloir inventer nous recréons des 3 points ! Au passage je remarque que ta sangle est à la bonne dimension, 40 cm? C'est quasiment introuvable?
tu as l'oeil!!!
c'était la sangle pour les essais:une vieille sangle de la jument (c'est bien de tout garder... Wink sauf qu' à force de stocker... la place manque.faut pousser les murs.. lol)dont j'avais démontée une extrémité , raccoucie à 43 cms et remontée la boucle ...
là actuellement j'en ai une neuve, et c'est une 50 cms , la plus petite taille que j'ai trouvée dans le commerce..

top ton premier essai avec ce bât Lacuche.... Very Happy cheers très concluant...
moi aussi j'aime bien cette forme de bât.. et ton sanglage me plaît bien..

Bon.... détour obligé par la Lorraine... Razz quand tu iras voir les grandissimes mulets suisses Razz







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Re: mini bat

Message  danmaryse le Lun 7 Nov 2011 - 0:04

je note les invitations; ce ne sont pas les projets, idées qui manquent mais plutôt le ...temps, vie active oblige ( quelle excuse bidon!) et surtout les distances routiéres (900km en van, bonjour la note de carburant et de CO2 pour la planéte).
Lorraine et Alsace, j'avais regardé car j'y ai de la famille, il y a un joli réseau de pistes équestres, certainement le moyen de faire une liaison jura puis Suisse , et aprés il faut aller dans le Valais? . Et les Pyrennées où réside mon frére, bref que du dénivelé!
Pour en revenir au bat, bon sang c'est bien sur, détricoter une sangle longue et la raccourcir à la bonne taille.
Le bat Lacuche est de bonne facture, c'est de la belle ouvrage je le redis mais je maintiens qu'il sera peut étre trop imposant pour passer dans certains endroits, ( portillon d'accés à un pré sur un itinéraire en Charente, vu les morceaux d'étriers au pied du poteau, le passage est étroit pour tous!)
enlever les sacoches ne pose pas de problémes, débatter entiérement c'est plus génant, surtout qu'il faut ensuite tout régler.
Mettre à l'abri dans la tente risque d'étre plus délicat surtout qu' avec les panneaux il devrait étre stocké suspendu et pas posé,

et dans certains cas les croisillons risquent de bloquer...

C'est d'ailleurs suite à des passages sous arbres déracinés avec un bat prété que j'ai conçu celui de Frédy, sans croisillons ,
ce qui présente un second avantage: la table à l'étape

et le tapis qui servira d'oreiller..
Mais je tenais à tester ce bat de St Vincent , si mes craintes sont justifiées je pourrais le remettre en version simple à l'avenir.

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Re: mini bat

Message  Sandra le Lun 7 Nov 2011 - 10:39

lol! Ca me rappelle quand Charly s'est coincé sous une branche en refusant de passer à côté de l'arbre. la branche était prise dans les croisillons et Charly poussait, poussait pour avancer, jusqu'à faire reculer le bât, avant que nous arrivions à le raisonner, marche arrière et passage à côté de ce maudit arbre... Wink
Mais ils sont quand même bien malins, et toi aussi d'avoir modifié ton bât Laughing

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Re: mini bat

Message  danmaryse le Ven 11 Nov 2011 - 22:49

Aujourd'hui, petite sortie , histoire de: dégourdir la miss,
expérimenter et valider les solutions pour le bat (encore),
reconnaitre avec un vrai animal la continuité d'un parcours que j'envisageais pour Caravane du Penthiévre.
Pour ce dernier point c'est rapé
Ca passe tout juste avec une mini sans sacoche, donc pas question d'y envoyer du monde avec des chevaux ou des ânes chargés. Dommage , il y a un parcours de pratiquement 18 km avec au maximun 1,5 ou 2 km de goudron, mais ça coince sur les derniers 600m - et puis il y aussi la passerelle branlante d'avant à vrai dire- mais ça nous éloigne du sujet: le bat pour mini.


Départ d'un bon pas, j'aurais besoin un peu plus loin de percer encore quelques trous dans les cuirs.
Je m'apercevrais rapidement -ce dont je me doutais- que le reculement n'est pas correct et qu'il me faudra le modifier.



Ici, Looping en "chien de garde surveillant l'horizon", le bat lui retombe sur les épaules, elle avait pas mal bougé dans le sous bois précédent, partant en défense lorsqu'elle butait dans les troncs ou qu'elle était génée par l'avaloir dans les descentes. Je manque encore de réglages malgré le V en noeud de cravate- mais justement le réglage n'est ni précis ni facile et je le remplacerais par des courroies à ardillons-et sur cette photo de 2 éme partie j'avais fait un sanglage poulie et replacé la sangle plus en avant.



Mais le sanglage poulie je vais abandonner car c'est dur à larguer: une fois libérée de l'ardillon, la sangle ne coulisse pas immédiatement, bloquée par la pression sur le ventre.
Les barres de fesses sont trop étroites, le poil est marqué.
Pas mal de petites modif à prévoir avant d'avoir le bat AD HOC, et la mule qui va avec!
La sangle est une 50 cm.

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Re: mini bat

Message  danmaryse le Sam 7 Jan 2012 - 0:44

De retour de rando pas vraiment d'hiver puisque les températures restent douces et qu'il a fait plus venteux qu'humide, je poste vite fait une photo du bat, testé sur 3 jours par Pompon avec les sacoches et tout et tout.


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Re: mini bat

Message  danmaryse le Sam 3 Mar 2012 - 21:51

Une demande de ma part vers ceux qui batent des mules -filles- ou des juments: comment positionnez vous l'avaloir pour éviter qu'il soit aspergé d'urine - et la béte itou- lors des mictions? En ânes je n'ai eu que des hongres, mais avec Looping, si l'avaloir est placé à l'emplacement théorique - sous la pointe des fesses- quand Looping urine , le liquide tombe dessus et par ricochet arrose la pauvre béte: pas top pour la durée de l'équipement, pas top pour l'hygiéne quand le matos est rentré sous la tente et pas top pour la pauvre béte qui se retrouve ainsi souillée. Trop haut ce sont les crottins...



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Re: mini bat

Message  Sandra le Lun 5 Mar 2012 - 11:19

Sorry je n'ai aussi bâté que des hongres...
Mais la réponse (si elle existe Razz ) m'intéresse...

Sandra
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Re: mini bat

Message  danmaryse le Lun 25 Juin 2012 - 23:04

la réponse est dans le Charvin, il suffisait de le relire...au lieu de tatonner et enlever remettre des trous.



juste en dessous du point de tangence des fesses et de la verticale, en appui contre un mur et avec un métre et une craie j'ai trouvé l'endroit exact, pipi dessous et caca par dessus.

danmaryse
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Re: mini bat

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