Amulette

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Amulette

Message  Amulette le Mer 12 Oct 2011 - 13:10

Bonjour à tous,
Juste quelques lignes pour vous présenter Amulette, notre petite mule de 1 an et demi qu'Hélène a entrepris d'éduquer depuis quelques mois.
Une 20aine de vidéos sont visibles sur youtube.com sous le titre éducation petite mule.
Les commentaires ou même les visites sont les bienvenus.
Amulette habite à Falkwiller dans le Haut Rhin, Alsace.
A bientôt
Fabrice et Hélène

Ps: vos avis sur la méthode du clicker nous intéressent.

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Re: Amulette

Message  Roxi48 le Mer 12 Oct 2011 - 21:59

Bienvenus à vous ! Elle est adorable votre petite mule !

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Re: Amulette

Message  danmaryse le Jeu 13 Oct 2011 - 14:25

Bienvenue depuis "l'intérieur",
il y a des lorraines sur le forum mais peut étre étes vous le 1er alsacien?

Vu les vidéos en partie, si Héléne éduque la mule -pas si petite- , papa ne peut s'empécher de donner les conseils lol!

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Re: Amulette

Message  paniersoho le Jeu 13 Oct 2011 - 16:59

bienvenue à toi et à ta petite mule!
eh! c'est la meme que la mienne !
elle mesure combien?
elle a l'air trés zen!
bonne route et plein de bonheur avec ta louloutte !

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Re: Amulette

Message  Amulette le Jeu 13 Oct 2011 - 19:26

Roxi48 a écrit:Bienvenus à vous ! Elle est adorable votre petite mule !
merci beaucoup

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Re: Amulette

Message  Amulette le Jeu 13 Oct 2011 - 19:32

paniersoho a écrit:bienvenue à toi et à ta petite mule!
eh! c'est la meme que la mienne !
elle mesure combien?
elle a l'air trés zen!
bonne route et plein de bonheur avec ta louloutte !
merci elle mesure environ 1m40, on aimerai qu'elle mesurera environ 1m45 à 1m50. Elle est plutôt gentille parce qu'elle est dans des près avec des poneys et un cheval très gentil et que leur caractère semble d'éteindre sur elle.

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Re: Amulette

Message  Amulette le Jeu 13 Oct 2011 - 19:36

danmaryse a écrit:Bienvenue depuis "l'intérieur",
il y a des lorraines sur le forum mais peut étre étes vous le 1er alsacien?

Vu les vidéos en partie, si Héléne éduque la mule -pas si petite- , papa ne peut s'empécher de donner les conseils lol!
C'est vrai que papa me donne beaucoup de conseils mais c'est parce-qu'il a plus l’habitude que moi. C'est notre première expérience avec une mule et avec le clicker alors on sait pas trop si on fait bien.
a bientôt Hélène

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Re: Amulette

Message  Sandra le Ven 14 Oct 2011 - 9:30

Salut et bienvenue à toi et à ta mule !
elle est super jolie et semble assez conciliante ! Bravo pour le travail...

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Re: Amulette

Message  Sandra le Ven 14 Oct 2011 - 15:47

En visionnant une vidéo avec le clicker, je ne vois pas bien à quoi il sert (bon j'avoue j'ai lu il y longggggtemps un article sur le sujet). Elle s'arrête à la voix, tu récompenses à chaque fois avec un bonbon...
Quel est le but du clicker ?

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Re: Amulette

Message  Amulette le Ven 14 Oct 2011 - 22:04

Sandra a écrit:En visionnant une vidéo avec le clicker, je ne vois pas bien à quoi il sert (bon j'avoue j'ai lu il y longggggtemps un article sur le sujet). Elle s'arrête à la voix, tu récompenses à chaque fois avec un bonbon...
Quel est le but du clicker ?
bonjour,
le clicker sert a pouvoir récompenser au moment exact où elle fait les choses bien. On ne lui donne des récompenses qu'après un click et autrement jamais c'est pour éviter qu'elle devienne mordeuse ou mendiante. Mans nous on ne donne pas de bonbons mais des céréales.
a+ Hélène

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Re: Amulette

Message  Sandra le Sam 15 Oct 2011 - 20:04

Ok, je comprends vis-à-vis de la nourriture, mais tu peux aussi ne rien donner à manger comme récompense, et au bout d'un moment juste caresser. La récompense, à mon sens, c'est déjà et avant tout, l'arrêt de la demande (le repos quoi... Cool )
Parce que là, avec le clicker, tu dois toujours l'utiliser ? Même à long terme ?

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Re: Amulette

Message  danmaryse le Lun 17 Oct 2011 - 9:54

En tous cas, Amulette à l'air bien obeissante.
Le clicker est trés utilisé par les dresseurs de chiens car il permet de prévénir au moment exact où le mouvement est bien fait. Il faut reconnaitre que lorsque les récompenses sont données à la main il y a souvent un décalage d'où le risque de récompenser un mauvais mouvement.
Pour ma part, comme Sandra , j'ai renoncé à récompenser avec de la nourriture -sauf action trés exceptionnelle- et j'ai renoncé aussi à avoir une béte de spectacle...

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pourquoi cliquer avec Amulette?

Message  Amulette le Lun 17 Oct 2011 - 11:49

Bonjour et merci pour les messages,
toutes les questions que vous posez nous nous les sommes aussi posées. Nous avons demandé leur avis à notre maréchal qui était plutôt contre, bien connu dans le monde du western, il craignait que la mule ne devienne mordeuse et c"était le principal argument négatif, ainsi qu'à notre vétérinaire, très versée dans l'étude comportementale des équidés et qui elle était franchement pour. Ajoutons à cela toutes les lectures, vidéos et forums accessibles sur la question. Bref nous étions à la recherche d'une méthode douce et simple car bien qu'ayant des chevaux depuis plus de 20 ans, nous sommes tout de même des cavaliers et des dresseurs du "dimanche". Cette façon de faire nous à convaincu parce qu'il s'agit de travailler en coopération avec l'animal qui cherche de lui-même les solutions et permet de décomposer à l'extrême les exercices demandés. Ainsi on peut avancer doucement à son rythme même si on n'a pas de grosses connaissances en éducation équine. En un mot c'est rassurant.

Pour répondre à des interrogations précédentes:
En fait on clique de moins en moins lorsque l'exercice est acquis. ainsi par exemple nous ne cliquons plus pour l'attache, le brossage,la marche en main, un pied sur deux ou sur quatre au curage et ainsi de suite.
De plus nous ne cliquons qu' au travail à la maison et pas en extérieur , je ne veux pas que dehors la mule stoppe tous les trois pas.
Pour le reste ne vous inquiétez pas elle est destinée à être une mule d'extérieur et non de cirque et elle bénéficie de tonnes de caresses et même de baisers de la par de ma fille Hélène.

En résumé ,en étant calme et cohérent ça se passe bien pour l'instant mais je me pose toujours "vos" questions car nous sommes encore loin du but et que c'est notre première expérience.


Merci encore et à bientôt.

Hélène et Fabrice.

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Re: Amulette

Message  Sandra le Mar 18 Oct 2011 - 8:47

Merci pour votre longue réponse.
J'avais lu un article sur son utilisation pour les cas de vaccinations (avec des cochons aussi Shocked ) et là, pour ceux qui ont déjà lu les aventures de Beat et de la seringue, j'étais prête à essayer. Puis le temps a passé, et j'ai fait autrement ( en désensibilisant à l'extrême à la sensation d'être piqué) et ça a porté ses fruits Very Happy .
Donc plus entendu parlé de clicker. Mais ça m'intéresse que vous nous expliquiez vos expériences avec, parce que c'est intéressant de savoir !!!

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Re: Amulette

Message  danmaryse le Mar 18 Oct 2011 - 20:26

En fouillant sur le net on trouve des cavaliers qui utilisent le clicker et au moins un site commercial qui en vend.

Concrétement comment faites vous?- j'ai pas encore tout visionné-, pour faire associer click et bonne réponse?
Sur un exercice de marche arrét à la voix par exemple? Un click à l'arrét, un click au départ? combien de temps entre le click et la vraie récompense?

Sinon, comment Amulette est elle arrivée chez vous? naissance, hasard, conviction? (pure curiosité, un peu plus de son histoire).

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Amulette -clicker - histoire

Message  Amulette le Mer 19 Oct 2011 - 13:10

Bonjour,
c'est un plaisir de discuter sur un sujet qu'on aime et c'est un exercice intéressant de clarifier ses idées afin d'essayer de donner des réponses un peu cohérentes. Ainsi pour associer clic et récompense les Américains parlent je crois de" charger" le clicker.Certains utilisent cette façon très simple: cliquer sans rien demander et récompenser le plus vite possible pour que l'animal fasse le lien. Ca va très vite! D'autres utilisent le "targetting" ( du mot cible). On fait toucher du museau une cible au sujet avec clic et récompense à chaque touche jusqu'à ce que l'élève vienne toucher de lui-même et c'est parti! L'objet peut être un chiffon, un cône, une badine avec une petite balle au bout, peu importe.
Après c'est au dresseur d'établir son programme en partant des choses les plus simples et les plus utiles, comme le handling( toutes manipulations et soins), pour complexifier peu à peu.
Pour ma part je trouve que la méthode est bonne au moins pour l'éducation de base. J'essaie de récompenser dans les 2 secondes maximum et bien sûr j'associe toujours un ordre vocal: ho, recule monte, tourne, au pas, donne, etc...
Si après mes pauvres explication le clicker vous intéresse toujours je recommande de passer un peu de temps sur youtube.com en associant les mots "clicker for mules, clicker for young horses, clickers ground exercices", et ainsi de suite pour voir ce que font de vrais professionnels. La langue n'est pas un obstacle car les images sont souvent parlantes.
Les adresses exactes malheureusement je ne les note pas et donc je les oublie.
Pourquoi Amulette?
Cavaliers depuis près de trente ans, ma femme et moi avons vu nos chevaux approcher de la trentaine eux aussi, pour continuer à suivre ma fille et son poney il a fallut songer à une remonte. Fan des chevaux américains je cherchais quarter ou appaloosa et dans le même temps j'ai eu quelques lectures sur les mules qui m'ont fait forte impression. Les mules dressées étant rares j'ai acheté un gentil petit appaloosa de 8 ans avec lequel j'ai beaucoup de plaisir. Du coup puisque j'étais à nouveau à cheval plus rien ne s'opposait , en dehors de ma femme qui pense que décidément à 51 ans les choses ne s'arrangeront plus, à ce que je cherche vaguement une mule éventuellement à finir. Je ne suis pas pressé , je me documente beaucoup, et plus j'en apprends plus je suis admiratif.Je commence à chercher sur internet et tombe sur une annonce de mr Mazzoleni dans le doubs avec photos de mules issues de fr-montagnes, des origines qui me plaisent. RDV avec Mr M et avec Hélène ma fidèle assistante pour l'achat d"équidés on va voir les bêtes. On va d'abord voir un troupeau avec des 1 an très jolis mais visiblement pas encore manipulés et cela me fait un peu peur et nous sommes un peu déçus.
.Devant notre déconvenue Mr nous dit: mais j'ai des petites de 1 mois.Direction un autre troupeau et là deux magnifiques gazelles! Coup de foudre pour les deux visiteurs, retour à la maison , une semaine de bagarre avec Delphine (ma femme)pour qu'elle dise oui. Victoire de la folie sur la raison et chèque à Mr M.Je ne choisis pas tout de suite la mule, je retiens la plus docile au sevrage. Ce sera Amulette, plus petite, issue d'une cheval de selle ( plutôt petit modèle de s-fr). Elle arrive chez nous le 22 dec 2010, depuis aucun regret . La suite vous l'avez vue sur vidéo et dans quelques temps il devrait y en avoir de nouvelles vu l'arrivée des prochaines vacances.

Je me suis laissé emporter, toutes mes excuses pour la longueur.

A bientôt.
Fabrice
PS: Mr M a eu 5 naissances de mules et mulets cette année

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Re: Amulette

Message  danmaryse le Ven 21 Oct 2011 - 13:05

Merci du récit.

Le seul obstacle à 51 ans c'est la succession de la mule qui logiquement doit survivre à ses maitres - je suis dans le méme cas- mais je pense qu'avec Héléne l'avenir d'Amulette est assuré.

j'irais voir les vidéo clicker.
Moi j'ai renoncé à récompenser avec de la nourriture -naturelle- car si Looping comme toute bonne mule a des prédispositions à apprendre beaucoup et des tours, elle a aussi une énorme capacité à sentir les pommes dans les poches et donc toute son attention est concentrée à les attraper, ensuite j'avais remarqué qu'elle était 48 h à demander les friandises aprés qu'elle en ait reçue lors d'un exercice, soit en me refaisant l'exercice (la jambette) ! soit à en m'attrapant les poches!. Est ce que le clicker empéche ce type de comportement?

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Re: Amulette

Message  kenobi le Sam 22 Oct 2011 - 21:51

bonjour à vous les... Alsaciens... Very Happy
l'est toute belle votre Amulette.... bounce

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Amulette, clicker et mendicité

Message  Amulette le Dim 23 Oct 2011 - 9:53

Pour notre part nous n'avons jamais rencontré ce comportement, peut-être cela tient-il au fait que dès le départ nous n'avons rien donné à la main sans cliquer et donc Amulette ne lie la récompense qu'avec le son du clicker, ou bien cela tient-il à Amulette elle-même. En effet je n'ai pas assez d'expérience pour savoir si dans les mêmes circonstances une autre mule réagirait de la même manière.
Les adeptes du clic ont en effet des exercices anti-mendicité. Entre autres, toujours récompenser loin du corps, mais surtout récompenser uniquement lorsque la mule (ou le cheval) reste bien tête en avant sans mouvement vers la récompense.Dès qu'il y a mauvais geste le dresseur ignore la bête voire s'en éloigne.
Ceci dit je rappelle que cela fonctionne pour nous et pour Amulette jusqu'à présent, mais que nous sommes très loin d'être des spécialistes et qu'en aucun cas je ne cherche à faire de la publicité pour quoi que ce soit, simplement nous avions envie de relater nos petites expériences et d'avoir quelques contacts amicaux avec d'autres passionnés ou amis des mules car nous nous n'en connaissons personnellement aucun.

A bientôt.

Hélène et Fabrice

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Re: Amulette

Message  danmaryse le Lun 24 Oct 2011 - 20:05

C'est bien comme cela que je l'avais compris!

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Re: Amulette

Message  danmaryse le Ven 13 Jan 2012 - 23:47

Ben moi, changement ...d'idéologie. Je pense que je vais devoir maintenant récompenser autrement qu'en caresses si je veux que Looping reste motivée en carriére et je m'intéresse fortement au clicker en consultant sites, notices, utilisateurs.
Friandise en récompense directe ( dans mon cas des quart de morceaux de pomme à cidre)? Hors de question, j'ai essayé, ça motive beaucoup mais ça induit aussi trés rapidement des renforcements négatifs provoqués je pense par la simple rupture du rythme de l'exercice au moment de récompenser: il faut bien ralentir pour donner et sur des exercices dynamiques ( escalier,cavaletti, slalom au petit trot...) Looping a vite retenu que c'est l'arrét qui est bien!

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Re: Amulette

Message  tornadette le Mar 17 Jan 2012 - 14:06

c'est l'avantage du click (ou un mot qui le remplace), tu prévient l'animal au moment même ou il à effectué ce que tu demande et tu peut te permettre de retarder la friandise une fois qu'il à bien compris le click puis de clicker plusieurs fois pour avoir un exercice complet avant de récompenser.
Alors que si tu donne simplement une friandise de façon "traditionnelle" après un exercice réussi tu est obligé d'arrêter avant de récompensser et du coup il associe arrêt/récompense et ne pense qu'à chercher.

J'utilise rarement le clicker parce que ça m'embette d'avoir quelque chose dans les mains mais la méthode reste la même avec la voie. Et avant de donner je dit toujours "tient" et quand elles sont à 2 toujours le nom de l'animal avant. comme ça elle ne cherchent plus les friandises comme elles le faisaient au début (pour Qualia surtout) et de toute façon si elles sont impatientes on arrête et plus rien.

Par contre je donne des tout petits bouts (plusieurs dixènes de morceaux dans une pomme ou une carrote) ça sufit largement, perment de plus récompenser sans porter des kg de pommes et diminue l'obsetion de la friandise.

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Re: Amulette

Message  danmaryse le Ven 17 Fév 2012 - 0:09

Clicker, ça marche pas mal.

Il a d'abord fallu en trouver un! Que de tracas pour un bout de ferraille à 3€!
Looping a vite compris le truc. je l'utilise en premier pour la prise de pied principalement les postérieurs : Looping "arrét "CLICK récompense, Looping "donne pied" Click , je cure en parlant , pose pied pas de click et enfin récompense --> elle est beaucoup plus coopérative, bouge moins c'est à dire qu'elle me donne les pieds au pré longée au sol,souléve son sabot au tapotement.
Bien sur le click ne fait pas tout, l'habitude et l'âge participent à ces progrés, mais quand j'essaie sans le clicker c'est un peu plus "combat".

je l'utilise aussi lors des longs reculés, quand je lui renouvelle l'ordre pour la motiver et récompense en fin--> ce petit instrument me permet de lui indiquer ma satisfaction à distance.

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