Mors plus dure, ou pas du tout.

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Mors plus dure, ou pas du tout.

Message  Aéon le Mer 2 Mai 2012 - 1:16

Bonjour, voila j'ai quelques petits problème avec mon Théo, je fait que de la randonnée pas de piste pour travailler mes bêtes.
Alors quand je pars seul ou en groupe avec Théo, il arrive maintenant pour ainsi dire a toutes les balades, que je doivent me battre avec, lui. EN générale, je le tiens assez cours mais de manière a ne pas tirer dans sa bouche il me suffis de tendre un peu les mains, pour lui donner du mou et de légèrement tiré dans sa bouche donner de grande pression pour le faire s'arrêter, alors voila le tableau, on pars il est de bonne humeur, je n'ai pour ainsi dire pas besoin de tiré vraiment en bouche et il s'arrête sur le champ, il tourne de la même manière juste avec la jambe contre lui et la rêne allègement sur le coté qu'il doit aller, et hop il me fait un très joli appuyer retourner pour changer de direction digne des grand chevaux de dressage, puis a croire que l'on m'as piquer mon Théo et mis une autre bêtes à la place.
Et cela peux partir pour a rien, des fois moi même je ne comprend pas, pourquoi, car quand je dis pour rien, il suffis qu'il aie vu un cailloux avec une couleurs qui ne lui plaisait, ou je ne sais quoi, tout, d'un coup, il tire en bouche, fait des bons, il prends son mord au dent que je suis parfois obliger de sauté de son dos ou de choper son nez pour lui faire tourner la tête, il tire tellement dans sa tête qu'il est impossible de le faire tourner, mais impossible!

Il part au galop comme un dingue cherchant a se prendre tous ce qu'il croire, passant, comme voiture qui arriver en face de nous, il ne répond absolument plus un mors, au pression, plus a rien, comme si je montais un animal qui n'a jamais eu de bride ni de cavalier sur lui, et plus ça va plus il deviens dangereux même pour lui, il change complétement de coté au dernier moment pour se prendre une voiture, la dernière fois que je l'ai monter, il a foncer sur un camion, je lui aie choper ses montant du filet, pour le forcé a tourner la tête et j'ai fait contre poids sur la droite pour qu'il soi obliger de partir sur sa droite en étant déséquilibrer par mon poids. la selle a glisser son son ventre, il est tombé et je lui aie vite décrocher la selle pour qu'il ne s'étouffe pas!

Je le monter avec un mors a aiguille car comme malvoyant je me suis dites qu'il était le mieux adapter pour lui, la selle est une selle western adapter a son dos, car je suis aller avec lui pour que la selle lui convienne parfaitement, et je l'ai montrer a mon moniteur, qui ma dit que sa nouvelle était parfaite car l'ancienne était trop grande.

L"ostéo est déjà venu le voir, il n'as rien a sa colonne elle est parfaite, il a juste une asymétrie au niveau du poitrail a cause qu'il a dans le passer eu un abcès qui n'as pas été soigner, mais que cela ne jouait que sur son équilibre, il ma juste dit de bien le tenir et faire en sorte de bien suivre son mouvement pour ne pas handicaper, que normalement de lui même retrouverais son équilibre.

Je me demandais si un mords plus dure serai vraiment nécessaire car quand il ne fait pas ces crises il écoute super bien, et le mors ne gêne pas, je sais aussi le monter au licol, mais si il déconne ça revient au même et pire car la je n'ai absolument plus aucun contrôle sur lui et je suis obliger de sauté de son dos, en priant de savoir l'arrêter.

En temps normal Théo fera tout même quand il se plante lui même pour ne pas faire de mal a quelqu'un il est apeuré par les piqure a cause de mon ancien véto qui lui a cassé 3 aiguilles dans l'encolure, ils sait cabré comme un fou et toujours a fait en sorte de ne toucher personnes car si il aurait voulais plusieurs je me serais écrouler sous son poids et plusieurs fois j'aurais pus me prendre un coup de pieds en plein, visage, tout ça pour bien faire comprendre qu"il n'est pas d'un naturel agressif.

Je me suis aussi demandé si son uvéite avais avoir a avec ce comportement, le problème, sais que, il peux tout a fais ne rien se passer, comme il peux faire le dingue au retour, comme en début de balade et se calmer par la suite, comme le faire en plein milieu et ne jamais se calmer, et tout aussi le faire par stade, dingue, bien, dingue, bien, et la je commence a en avoir peur, j'ai peur qu'il se blesse gravement, et ça je m'en voudrais car même si c'est lui qui dégénère il est sous ma responsabilités et je m'en voudrais a mors qu'il se fasse du mal, alors, que pourrais-je faire, faire? Un autre mors, arrêter de le monté? sans compter qu'avec un enfants sur le dos, il ne bouge jamais
L'autre fois mon compagnon la monter et il sais comporter comme si il avait un petit enfants sur le dos, il ne fait ça qu'avec moi, je me suis déjà demander aussi comme il ne sais plus se défoulé comme il le veux en prairie comme les autre courir et jouer, peux être profite t-il de moi pour se défouler?

Vous en panser quoi, que puis-je faire de mieux pour, lui, arrêter de le monter ? Changer le mors ? Qu'importe ce que je devrais faire Théo restera montable ou pas avec moi dans le terrain il y a sa place a vie comme tous les autres!

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Re: Mors plus dure, ou pas du tout.

Message  paniersoho le Mer 2 Mai 2012 - 12:54

bonjour,
c'est bien embêtant ce que tu nous racontes là !

j'aurai 2 réponses à te donner:

la première venant de mon coeur et de mon "éducation" de cavalière serait de dire que mettre un mors plus dur ne résout pas le problème, tu aura un theo qui tirera encore plus fort, car je sais bien qu'ils ont de la force dans l'encolure et la tête et que c'est vraiment impossible de leur faire plier l'encolure en cas de panique!

ça c'est mon avis de cavalière.

mais depuis que je pratique l'attelage, je te dirai : il te faut du frein en cas de panique !
si tu as une main douce, ton mors dur ne le sera pas en période de calme et d’écoute, mais en cas de problèmes il te faut pouvoir ralentir car comme tu le dis ça devient dangereux pour lui et surtout pour TOI .

moi j'utilise en mors coup de poing en sorties extérieures et un mors à aiguilles en carrière.

après comme tu le dit son problème d'oeil ne doit pas l'aider à se rassurer, il faut peut être que tu sortes accompagné de chevaux calmes en toutes circonstances afin de le rassurer et de ne pas te retrouver dans ce genre de situations très dangereuses .

quel age a t il?
depuis combien de temps tu le monte?
qu'a t il eu à l'oeil?

moi je penses qu'il ne faut pas désespérer de le monter, mais il faut que tu sois encadrée!

on est tous passé par là, moi la première, mon piccolo m'a déjà fait une prise de main suite à une panique d'un chien, avec la carriole derrière, je me suis retrouvée éjectée et un piccolo au galop dans les champs avec sa carriole !

depuis cet accident, on a repris l'attelage dans le calme, avec un mors et une gourmette ajustée afin de me permettre de ralentir et de canaliser la "bête " , j'utilise la voix +++ et j'anticipe les problèmes !

alors ne te décourage pas !





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Re: Mors plus dure, ou pas du tout.

Message  Aéon le Mer 2 Mai 2012 - 15:18

Bonjour, et merci de m'avoir répondue.

J'avais penser reprendre son ancien mors qui est un coup de point que j'avais changer par l'aiguille pour mieux le guider.

Il a 13ans cela fait 3 ans que je l'ai récupéré et que je le monte, il n'était pas éduquer au départ.
Pour ses yeux, il a commencé chez son ancien propriétaire une uvéite, cette maladie peux se déclencher avec n'importe quelque cause, l'uvéite équine est due à une attaque immunitaires à un corps étranger persistant, l'organisme n'arrivant pas à se débarrasser du corps étranger ou "croyant" que les cellules de l'œil sont des "bactéries", détruit l'œil de l'intérieur.

Se qui est très douloureux pour l'animal, Théo a tenter de se crevé les yeux, Donc au début nous ne l'avons pas remarquer tous de suite, puis je me suis quand même demander comme ça se fessait qu'il se mangeait les arbres et tout ce qu'il croisait, mon premier véto est vraiment crétin m'as dit qu'il n'avait rien et me mère refusait d'appeler le véto pour vérifier parce qu'elle ne voyait rien et surtout ne me croyait pas, ensuite c'est notre nouvelle véto qui l'a regarder suite a mon appelle car il a tenté de ses crevé les yeux, et la véto nous a dit qu'il était trop tard pour lui, et que l’uvéite ne se soigne qu'avec un traitement puissant, ici j'ai un produit , anti-septique et sédatant, cicatrisant pour le soulage en cas d'attaque, cette année je l'ai vu très vite ça n'a duré que trois jour et il n'as pas eu le temps d'avoir mal, c'est tout ce que je peux faire pour lui juste anticipé et soulager, il n'existe pas d'opération laser ou autre et ses bien dommage, car si au moins je pouvais sauvé un des ses yeux pour qu'il aie plus aussi mal.

Je fais aussi de l'attelage avec lui mais pareil, quand il déconne il est ingérable, il ne s'arrête pas, ne tourne pas, et il cherche en générale a foncé aussi dans quelque chose, la dernière fois il a voulu foncé dans une voiture et au lieu de tourner a tenter de se prendre un piquet et c'est bloquer dedans j'ai aussi sauté pour l’arrêter et le débloquer.

J'utilise aussi la voix, monter ou atteler.

J'avais aussi penser à un mors baucher ou un mors spatule.

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Re: Mors plus dure, ou pas du tout.

Message  patrick le Mer 2 Mai 2012 - 23:32

Les mules sont des animaux exceptionnels ! Et ce que tu décris dans le comportement de ton mulet est caractéristique de ce que certains sont capables de faire. Ton mulet se fout de toi !!
Face à son hyper-intelligence et ces comportements excessifs, il faut l'être également. J'ai connu ce genre de problème avec mes grosses mules lors de travail à pied. J'utilisais alors un mors coup de poing. Il a fallu du temps pour que la situation devienne "normale". Un jour, je me suis décidé à utiliser un mors liverpool, passe du bas.

Ne soit pas "gentille" avec lui. Tu dois être ferme et juste.

Même montées, ces mules sont toujours utilisées avec le liverpool passe du bas. Elles sont montées rênes pendantes, à la "western". Mais si j'ai besoin, j'ai du frein, comme l'écrit paniersolo.
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Re: Mors plus dure, ou pas du tout.

Message  Aéon le Jeu 3 Mai 2012 - 0:09

Attention Théo est un âne et non une mule, il ne réagissent pas bien du tout a une situation de force et de toute manière c'est moi qui serais la perdante, il sont bien plus fort que moi, un âne tu ne le dresse pas a la force, tu l'éduque et lui fait comprendre ou est sa place, ici je pense surtout qu'il tente d'être dominant sur moi, et je pensais hier a un truc, nous avons a jar (oie mâle) qui chaque année a la même période il faut que je lui rappelle qu'il peut très bien servir de bouffe si il fait chier, quand il attaque quelqu'un et que je suis voir moi même je l'attrape par le coup et m’assied (pas de tout mon poids bien sure) dessus pour le bloquer comme si j’étais un prédateur je lui maintien la tête au sol, de cette manière il comprend que je peux le tuer très vite et donc hop il nous laisse tranquille jusque l'année d'après.

Et je pensais a ça aussi avec lui dans une horde quand le dominant remet un individu a sa place en générale il chercher a le faire tombé, les ânes se mordent les genoux jusque faire tomber en générale l'autre sur les genoux, et l'autre normalement fuit le dominant, un dominé qui cherche le petit bête lui est complétement mis au sol, j'ai déjà travailler avec Théo le coucher, lorsqu'il me défie comme il le fait une fois, qu'il s'arrête je pourrais essayer de le mettre au sol et le maintenir un petit peu et voir, j'ai une amie qui l'a fait avec sa jument et après 3 fois la jument n'as plus jamais été dangereuse avec elle.

Je sais l'arrêter quand il m'embarque mais je suis souvent obliger de le prendre très près du mords ou de lui faire une cisaille.

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Re: Mors plus dure, ou pas du tout.

Message  patrick le Jeu 3 Mai 2012 - 0:34

Pardon pour mon erreur. Je n'ai pas fait attention qu'il s'agissait d'un âne puisque nous sont sur un forum qui concerne principalement les mules.
Je connais bien les ânes. J'ai ma première anesse depuis 1991, elle va avoir 22 ans. Elle est attelée, montée et bâtée.
Tous les équidés s'éduquent, y compris les chevaux. Sauf que les gens de chevaux ont souvent pris pour habitude de les dresser, de les "casser", de faire en sorte qu'ils cèdent.
Les ânes ont une encolure très puissante (les mules ont héritée de cette qualité qui pour toi est devenu un défaut) ; et mes conseils restent. Ton âne se moque de toi.

J'espère que mes conseils te viendront en aide.
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Re: Mors plus dure, ou pas du tout.

Message  Aéon le Jeu 3 Mai 2012 - 1:10

Je sais que c'est un forum pour mule j'ai été sur un pour âne, je me suis faite insulté dés la première réponse sans avoir de conseil, ce qui n'est pas le cas ici, je sais qu'il se fou de moi, maintenant il sais très bien qu'il en a les moyen je ne peux pas me battre contre lui avec mon dos, je n'ai que 22 ans mais j'ai un gros problème de colonne (scoliose).

Ici je vais tenter un mors plus dure, mais je pense d'abord essayer avec un filet releveur, vu que c'est très varier ses folie et qu'il ne fait pas au même endroit en même moment et qu'il fait avec ou sans autres compagnons qu'il peux venir a se calmer 2 secondes après voir continuer pendant trois heures (en exagérant).

Ce qu'il y a aussi c'est que pendant 2 ans de suite je me suis occupée de lui et que de lui qu'il était d'abord seul et j'étais toute la journée avec lui même si je ne fessait rien, juste lire un livre a coté de lui dans le prairie, puis même quand l'ânesse de ma mère est arriver je m'occupais que de lui et mon compagnon qui c'était très attaché un l'ânesse s'occupait d'elle.
Et ici depuis un ans un par un ils c'est retrouver avec maintenant 6 autres animaux avec les quels il doit me partager, je me demande donc aussi si ce n'est pas une manière pour lui de monter sa frustration, et de dire ho regarde je fait le con faut que tu me retravaillé et que tu passe plus de temps avec moi, car si je le prend seul en prairie chez mon compagnon genre quand je l'ai fait pucer plus facile d’accès pour la véto, il est super sage et jamais ne dérape, donc je me pose aussi la question.

Pas que je lui cherche des excuse je chercher plutôt a comprendre pour il fait ça et que cherche t-il réellement car si il avait quelque chose contre moi il ne viendrais plus me faire des câlins, et il n'accepterai pas non plus que je le selle car il est en liberté a coté de moi le temps que le penser, et l’arnache complétement il sais ce qu'il va faire donc si c'était vraiment plus envie d'aller en balade il partirai dés qu'il apercevrais la selle ou le bridon mais non il reste et il attend, et comme je le dit ça peux durer 3 seconde comme 1 heure, il le fait toujours a un endroit indéfinis.

Je vais voir avec le filet releveur et si ça vas pas je tenterai le liverpoll car le mors coup de poing c'est son ancien que j'ai du changer car il le crache et je sais pas comment il fait, mais ça ne jamais causé problème a l'époque vu quil n'embarquait pas, je lui ai mis un aiguille pour son problème de vue pour l'aider a se diriger.

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Re: Mors plus dure, ou pas du tout.

Message  Sandra le Jeu 3 Mai 2012 - 11:11

Salut,
Bon je vais y aller de mon petit avis, alors Laughing ...
Pour l'attelage, moi je n'attellerais plus tant que je n'ai pas de frein, parce que comme tu l'as très bien décrit, il ne te reste plus qu'à sauter en marche et c'est pas terrible pour la sécurité...
Monté, j'ai plus d'idées... comme déjà dit le problème des ânes c'est cette encolure impliable... moi je travaillerais à pieds, puis monté quand ça passe bien, les flexions d'encolure (bout du nez sur le ventre , pas juste un pli...). Parce que si tu arrives à le plier (même au galop plein pot ou en saut de mouton) tu peux alors chasser l'arrière main et là c'est lui qui va faire la tête...
J'ai une jeune ânesse et maintenant avec entrainement elle plie avec 2 grammes. ce qui sauve les gamins sans force et surtout elle sait qu'on peut la contenir (bon elle c'est surtout pour pas manger...). Mais le principe est le même. Sur mon mulet géant quand il lui prend l'envie de me refaire des sauts de moutons, je plie et je chasse l'arrière -main plusieurs tours puis je lui laisse le choix de partir droit et calme ou de recommencer...
Donc pour le mors il te faut qqchose qui puisse le plier.
les mors d'attelage, j'y connais rien mais je sais que sur certains à branche (type pelham), tu peux mettre une rêne dans le mors en haut (et monter éventuellement avec deux rênes), une pour le pli et une pour le frein...
Parce que le risque avec un truc qui freine à mort, c'est le saut de mouton en l'air et de nouveau il faut pouvoir l'arrêter et comme dit plus haut, il faudra le plier.
Bonne chance parce que tu ne dois plus avoir envie de le monter.
Nous avons ici une ponette qui a perdu aussi un oeil mais elle ne réagit pas du tout comme ça. Il reste éventuellement une douleur soudaine qui puisse lui faire cet effet, mais même dans ce cas tu dois pouvoir le raisonner pour ta sécurité...
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Re: Mors plus dure, ou pas du tout.

Message  Aéon le Jeu 3 Mai 2012 - 12:39

Merci Sandra, ici j'attendrais le bon temps car en Belgique c'est un peu demander la mer a boire XD Dés que le temps me le permet je recommencerai à le travailler correctement je vais le reprendre au longue rêne et demander au manège près de chez moi si je ne peux pas venir avec lui le travailler, il est spécialiser dans le dressage je suppose qu'il pourrais me donner aussi un coup de pouce pour la canaliser.

Merci a tous j'essaierai avec vos différant conseil et vous dirais comment ça se passe en espérant du bon temps pour le week-end. Il a aussi un petit soucis d'un autre genre avec le travail, qu'a aussi l'une des juments ou je montais avant, quand il part en balade et qu'il fait le moindre est effort il maigrir et cela ce vois a vue d’œil, il a reçu une vermifuge avant le début du printemps au changement de terrain et quand j'ai vu qu'il maigrissais encore je lui ai changer le vermifuge sur demande du véto et lui ai renouveler. Mais cela ne viens apparemment pas au niveau parasite intestinaux, je pensais peu être au stresse qu'il vie en balade? Ici je l'ai laisser au repos total pour qu'il reprenne du poids on comptais ses os, pour vous dire a quels point et perds et ça en une ou deux semaines seulement.

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Re: Mors plus dure, ou pas du tout.

Message  Sandra le Jeu 3 Mai 2012 - 15:01

Effectivement c'est un souci...
J'ai le cheval d'une copine qui stresse à fond et reste du coup tjs un peu maigre...
Ici c'est plutôt l'inverse, ils sont tous un peu rond. Mais je préfère.
Complémenter le foin avec du grain ??? Ici on donne un mélange chevaux sans avoine avec complément en minéraux. Les ânes ont une poignée par jour, et les mulets 1 litre (pour 1,70 m et 600kg).
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