Voyage en Espagne

Ici, grâce aux Haras Nationaux, on n'a guère le choix, et on n'est guère compris... le savoir-faire mulesque légendaire de Seyne les Alpes se résume souvent à ben quoi, tu mènes ta jument à l'âne puis tu vends le muleton à l'Italien et puis ta jument tu la choisis avec des gros pieds parce que l'âne a de petits pieds... Tu gagnes à tout les coup avec les mots "race", "sélection", "mental" au jeu du céquoidonc.
Donc, tu veux faire des mules, tu as UN âne, baudet du poitou de son état.
Oh, comme je suis mauvaise langue...

Alors voilà, il y a quelques temps un "ami" nous met dans la tête de chercher un ancêtre des Mammoth Jack entier pour faire des mules... Et nous voilà partis en Espagne, où grâce au réseau relationnel important de Paul, nous sommes accueillis à bras ouverts avec des militaires qui sont là pour nous pour nous faire visiter une Yegualda Militar (phonétiquement, entendez jumenterie militaire) où sont conservées les trois races asines locales : Catalan, Andalou et Zamorano Léonès.

On n'est pas encore passés à l'acte, c'était un voyage de repérage et de prise de contact... réussi ! Chaque année ils organisent une vente aux enchères en septembre, où nous sommes cordialement invités une semaine avant pour qu'ils nious fassent faire le tour des animaux qui seront présentés. Parce que c'est dur à trouver, ces bestioles, et les plus beaux, ils les gardent...

Trève de bla bla, voilà quelques photos.

Même que Malika c'est un pin's à côté...

Et ceux là sont très craquant, non ? mais moi je ne peux pas m'empêcher... j'ai envie de les tondre !

Une p'tite dernière pour la route... en attendant... septembre 2008 ?

Et puis un détail spécial pour Joe... Lorsqu'on a exposé notre projet aux âniers, ils nous ont conseillé de prendre un jeune au sevrage et de le mettre uniquement avec des chevaux par la suite, sinon il n'aura pas "envie" de les saillir mais ne sera attiré que par les ânesses...

Bonjour Emmanuelle,
Je sais que ton voyage en Espagne date un peu, mais es-ce que tu compte retourner à cette "Yegualda Militar" ?
Merci et A+

Emmanuelle a écrit:Et puis un détail spécial pour Joe... Lorsqu'on a exposé notre projet aux âniers, ils nous ont conseillé de prendre un jeune au sevrage et de le mettre uniquement avec des chevaux par la suite, sinon il n'aura pas "envie" de les saillir mais ne sera attiré que par les ânesses...

Il est tard mais je vais te faire une tartine..... Avis de Joe qui a des chevaux (juments), des ânes dont un étalon (enfin, plus depuis 3 mois ) et deux mules....

Le poitou, aussi beau soit-il ne fait pas une mule rapide. A oublier pour la rando, à privilégier pour le débardage ou le fermage....

Et puis le conseil que tu as reçu :

J'ai reçu une ânesse de 13 ans (enfin, je l'ai achetée pour 1 €). La Babette, une andalouse .... à voir sur : http://www.lepreauxanes.be/pension_chevaux_pensionnaires.htm

Babette a été achetée par les propriétaires précédents à l'âge de 4 mois..... donc toute jeune. Trop jeune d'ailleurs.
Ils l'ont mise dans une écurie de chevaux, c'était la "mascotte". Ils s'en sont débarrassée par manque de place.
Je l'ai reçue à 13 ans. Elle en aurait aujourd'hui 17 ou 18 mais je doute de son âge (je dirais un peu plus vieille).

Sur 4 ans, j'ai pu constater ceci :

* A son arrivée, Babette n'avait jamais vu d'ânes. Elle en a eu peur comme un cheval s'effraye d'un âne. Elle s'est directement mise dans le troupeau côté juments.
* Babette a été élevée par des chevaux (vu qu'à 4 mois, on l'a retirée de sa mère et mise dans un troupeau de chevaux). Babette mange donc comme un cheval : elle broute....
* Sachant que les ânes mangent tout et rien : chardons, écorces, aubépines, orties, branches et même troncs.... on se dit que leur alimentation est donc très variée par rapport à celle des chevaux.
* Sachant que Babette ne fait que brouter.... on se dit qu'elle ne s'alimente pas vraiment comme un âne....
* Babette est en carence : pieds aux soucis très conséquents de fourmilières. Elle me coûte un pont en ferrure spéciale-résine.
* mes ânes ne sont ferrés que pour la période juillet/aout/septembre (et plus si ça tient ). Babette est encore ferrée en ce moment et ce n'est pas fini !!! (je mettrai des photos plus bas si vous voulez)
* Babette est une ânesse d'écurie... qui a été nourrie en hiver comme des chevaux : elle préfère la paille au foin.
* Babette a besoin de grain pour rester en état car son organisme a été habitué à être nourri à la paille et au grain....
* En rando, Babette me pose donc un souci d'alimentation (facilement gérable mais souci quand même pour un âne). Elle ne fait que brouter et si le pré où l'on peu se poser est ras, ben... elle n'a rien à avaler. Alors que les autres sont sur les bords, font les haies etc. De même, Babette doit recevoir des rations de 1 ou 2 kilos de grains pour tenir la distance par rapport aux autres ânes.
* Pour le reste, Babette est une ânesse courageuse, qui avance bien, porte bien, est mature, gentille.... pas de souci de ce côté mais ça, c'est éducatif.

J'ai résumé.... Je n'ai qu'un seul cas d'âne ayant vécu "que" avec des chevaux depuis son sevrage.

Mais si je devais acheter un étalon pour faire des mulets, je préfèrerais le mettre avec des ânes et qu'il ait une vraie vie d'âne et soit élevé par des ânes que de le mettre avec des chevaux.
Tous les désagréments qui peuvent en découler (carence et comportement) valent bien plus cher qu'une saillie artificielle.

Nous avons eu ici un Noir du Berry qui a sailli une ânesse. De ce couple est né Haddock (à voir sur la même page de nos pensionnaires).
Haddock ayant un caractère en hors et toujours entier à 3 ans, haddock étant bien foutu (bon dos, bons aplombs, grosses articulations, bon mental...) j'ai donc choisi de faire une mule avec ma jument et ai pris le même père.
Ce père ne regardait effectivement pas les juments.

Pas de souci : on a emmené la jument, une ânesse et l'étalon chez un inséminateur. L'étalon est monté sur l'ânesse (vu qu'il ne connaissait pas le mannequin) et a été récolté. Ça a pris.... 1 heure.... (j'oublie la pension de la jument le temps qu'elle chauffe hein !!).
Ça m'a couté +/- 500 euros (sais plus exactement). Mais ces 500 euros sont bien moindres que toutes les ferrures à résine et les souci + produits que j'ai déjà fait avaler à La Babette.

Voilà Emmanuelle. Ce n'est qu'un avis. Il vaut ce qu'il vaut.

Je vais regarder après le lien de l'insémination.... je crois bien que j'en avais parlé sur ce forum.

Voilà.....
L'histoire était cocasse... mais l'étalon n'étant ni à moi ni chez moi....
Ça vous refera sourire tiens !!!
Tout aurait été plus facile si il nous avait appartenu.
Mais bon, le principe de l'insémination est là :

https://mulinette-romandie.all-up.com/races-f10/joe-fait-dans-le-mulet-t98.htm

La mule à 2 mois :





Aujourd'hui, elle en a 8. Elle est superbe et bien dans sa tête. Je ne regrette rien....
Je ferai des photos dans les jours qui viennent....

Merci Joe pour ces informations TRES précieuses !

joe :
alors la mule, croisé type berry et jument de selle?
8 mois?! les miens en ont 10 et 11!
je rassemble un peu de doc sur l'alimentation,
que ce soit en bibliographie et sur finalement ce que font
les personnes qui en ont!
alors ça m'interesserait
de savoir ce que tu lui donnes et quantité comme en qualité
idem, pour les ânes, si tu as des sources sur l'alim.

pour la remarque sur les mules, je pense que ce que voulait
dire Emmanuelle s'est que un âne qui a déjà sailli des ânesses à
souvent (pas toujours) plus
de mal à saillir des juments et ça je confirme par d'autres sources,
c'est quand même vérifié.
après pour ce que tu soulignes comme problème comportementaux,
peut etre que le maintenir jusqu'à sa puberté avec des ânesses
suffit à ce qu'il acquière les bons comportements alimentaires?
mais ça j'en sais rien!!

car l'insémination artificielle (moi je trouve que c'est bien!!!
car on peut pas dire que les saillies de baudets soient sans risques...
c'est quand meme violent!)
je ne connais pas les résultats en IA pour les mules,(mais apparemment
ça va!)
car pour la reproduction des ânes malheureusement ça marche pas
bien encore, en tout cas par exemple avec le baudet du poitou,
on n'a pas encore tout compris.

mais malheureusement c'est un coup important , alors pour FLo56
qui veut en élever, c'est répercuter le prix sur la vente, alors pas cool
et vaut mieux la monte naturelle pour ça.

ulotte a écrit:joe :ça m'interesserait
de savoir ce que tu lui donnes et quantité comme en qualité
idem, pour les ânes, si tu as des sources sur l'alim.

Alimentation simple et basique :
Nous avons ici des chevaux rustiques (Henson de 1ère génération), des ânes rustiques et des mules rustiques.
Tout le monde vit dehors, été comme hiver.
L'été : pâture la journée et paddock sans rien dessus la nuit (ça évite le gras et les fourbures).
L'hiver : pâtures (très) restreintes, foin et préfané (enrubanné) plusieurs fois par jour et en petites quantités. je fais aussi une quantité de paille, qu'ils mangent avec moins de gourmandise (ça évite l'ennui et fait perdre le trop plein de gras quand même gagné en été )
Eau à dispo.

Quand il fait très froid (cet hiver, des journées à -18 et des nuits à - 30 quand même), je nourris un peu au grain mais c'est très aléatoire : parfois c'est une fois par jour, parfois 2 X, parfois pas du tout. Pas d'horaire précis, ça évite l'impatience et le risque de coliques.

Les ânes ont la quantité d'un quart à un demi-litre d'aliments chevaux "tout fait" ou de mélange maison d'orge, épeautre, mais, luzerne en bouchons et mélasse.
Les chevaux et les poulains ont un peu plus (1 litre à 1 litre et demi).
L'hiver, je me fournis en betteraves sucrières que je distribue dans la ration. Parfois des carottes aussi (apport de vitamines). Cette année, ils n'ont pas eu de betteraves, Joe étant partie en vadrouille, elle n'a pas eu le temps d'aller en glaner

Je nourris "à l'œil", suivant leur état et leur âge. La Babette, dont je parle plus haut, mange 3 X plus que ma jument qui fait 300 kilos de plus qu'elle !!
Ils sont tous habitués aux changements de nourriture (avec les randos et les voyages, c'est plus facile) et la quantité donnée ne peut, à mon avis, pas jouer sur le risque de coliques.

A disposition : un seau de 25kg de minéraux pour bétail (quasi identique en nutriments et bien moins cher que les minéraux pour chevaux). Quand le seau est vide, je laisse passer +/- un mois avant d'en remettre un.

Voili voilouuuu

C'est rigolo que ce post remonte car justement, on n'est pas passés à l'acte à l'automne 2008 mais ça recommence à nous titiller... un beeeel andalouuuuuuuu

J'étais en train de me demander si je n'allais pas importer un mammoth jack des USA, je sais que c'est très risqué, mais j'ai une bonne chance de trouver un adulte déjà habitué aux juments et pas mal de chevaux sont importés des USA sans problème.
Mais en relisant ce post, je me dis qu'un baudet catalan avec la même expérience m'intéresse autant tout en minimisant les mauvaises surprises et les risques de casser le mental de l'âne qui je pense apprécie beaucoup moins les expériences de transport aérien + quarantaines que le cheval...

[quote="Joe"]

ulotte a écrit:


Les chevaux et les poulains ont un peu plus (1 litre à 1 litre et demi).

A disposition : un seau de 25kg de minéraux pour bétail (quasi identique en nutriments et bien moins cher que les minéraux pour chevaux).

ça fait pas beaucoup pour les poulains!, les miens sont quasi à 2,5 litres par jour
et je ne les trouve pas gras, enfin normals un peu secs comme des jeunes en
croissance.

d'accord faut me croire car je vais mettre une photo et ulotte fait un peu
boudin , mais c'est que du poil je le jure!!!
les côtes sont fortement palpables, même s'ils sont plus en état que quand je les
ai eu.
le foin est à volonté...ça je peux pas faire autrement non plus.

en fait , je les nourris comme j'aurais nourri un poulain, en qualité c'est
sûr et en quantité je m'étais dit que j'adapterais donc suivant l'état.

et dans les recommandations pour les poulains de race légère
dans les docs que j'ai,
il faut que je revérifie les doses, mais il me semblait que c'était plus dans les
6 litres par jour (pour des granulés), impossible en 1 repas de toute
façon!
donc je me disais que je ne donnais pas beaucoup!


pour les minéraux bétail, j'ai pas eu l'idée d'aller voir leur composition,
et de comparer surtout à ceux recommandés pour les chevaux.
ça c'est intéressant de le faire en effet pour le coût!!

flo56 a écrit: importer un mammoth jack des USA,

ça coûte combien de faire venir un équidé des USA??!

ulotte a écrit:ça coûte combien de faire venir un équidé des USA??!

Entre 2500 et 5000 Euros (quarantaine incluse) + le prix d'achat...

tu estimes à combien par jour la consommation de minéraux en g de ton seau par équidé?
et est-ce que tu peux citer la marque?

en fait ,dans les sources que j'ai (le cheval, INRA), pour les chevaux il est dit qu'il est indispensable de fournir la totalité du calcium dans la ration , car ils seraient incapables de corriger les apports déficitaires par une consommation suffisamment accrue du minéral.
une contre indication à l'utilisation des blocs minéraux donc pour les chevaux.
(je parle pas de la pierre à sel)

enfin bref, avec ce que je vais avoir comme données j'essayerais de faire un petit résumé

flo56 a écrit:

ulotte a écrit:ça coûte combien de faire venir un équidé des USA??!

Entre 2500 et 5000 Euros (quarantaine incluse) + le prix d'achat...

à mon avis, tu trouveras ton bonheur en france ou en europe...car avant que
tu amortisses ça ...
j'y connais pas grand chose en baudet, mais il me semble en avoir quand même croisés
de beaux costauds bien osseux.
mais bon, je sais pas quand tu commences ton élevage, mais lui c'est sûr qu'il
faut que tu le cherches dès maintenant.

Pour les frais d'importation des USA, je me suis renseigné il y a quelque temps (par simple curiosité, car je n'ai aucune intention d'acquérir une mule américaine) auprès d'un éleveur de chevaux américains installé dans l'Yonne, il m'a indiqué environ 4.000 euros (Cf sujet sur les "mules américaines" dans "Races"), c'est donc cohérent.

ulotte a écrit:à mon avis, tu trouveras ton bonheur en france ou en europe...car avant que
tu amortisses ça ...
j'y connais pas grand chose en baudet, mais il me semble en avoir quand même croisés
de beaux costauds bien osseux.

Tout à fait d'accord, d'ailleurs l'âne catalan est très proche morphologiquement du mammoth (ce qui est logique).
L'intérêt du mammoth, en dehors de la taille, c'est que certains ont une plus petite tête que nos ânes européen, ce qui donne des mules de selle physiquement très proche du cheval, et qu'ils sont plus souvent habitués à saillir des juments en main, ce qui est très rare en europe...
Mais pour le choix définitif de la race d'âne, j'attends de faire mon stage à l'asinerie du Baudet du Poitou (en avril), au téléphone la formatrice que j'ai eu avait l'air de très bien connaitre le résultat des divers croisements en terme de caractère et de morphologie, donc en utilisation finale. Bon, j'imagine qu'ils défendent leur paroisse poitevine mais comme ils sont 4 muletiers sur place, ils doivent avoir une bonne expérience des animaux obtenus.