équitations éthologiques et...vérités

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Ven 6 Mar 2009 - 22:53

c'est à dire que j'ai deux jeunes équidés, d'à peine 12 mois. alors c'est peut etre un peu tôt non? et d'autres part : mulets.
d'après les remarques de personnes les connaissant sur ce site (je suis novice en la matière), et ayant fait la juste remarque que l'âne a un instinct de fuite beaucoup moins prononcé que le cheval (peut être parce qu'il est territorial),
je n'étais pas prête à essayer de toute façon.

mais il faudrait que tu m'expliques clairement ce que cela m'apporterait franchement dans ma relation avec eux cet exercice où je serais censée donc les effrayer? les effrayer pour qu'ils me respectent??!!

sachant, que dès que j'arrive , ils sont à la porte. que quand j'entre dans le pré, ils se laissent licolés, que je les sors en même temps, que je les fais marcher l'un après l'autre en longe (c'est pas encore complètement acquis) et que je commence à faire des tas d'autres petits exercices, que je peux leur curer les pieds.
donc expliques moi d'abord ce que va m'apporter le join up dans cette relation????!!!!!!

moi je pense avoir deux réponses sur la suite des évènements :
- je me fais casser la gueule!!!
- soit la prochaine fois que je veux les attrapper au pré et bien je ne peux plus, parce qu'ils se souviendront d'une séance bien désagréable pour eux.

bref...je te retourne la question donc, qu'est ce qui a réellement changé dans ta relation avec ton mulet si tu as employé cet exercice?
je ne comprend pas que tu insistes quand on te dit que cela ne répond pas à la physiologie des équidés?

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Ven 6 Mar 2009 - 22:55

message précédent en réponse à mulet d'amour!

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Ven 6 Mar 2009 - 22:56

judex : je sens que tu es entrain de pester!!! Laughing

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Ven 6 Mar 2009 - 23:24

ulotte a écrit:c'est à dire que j'ai deux jeunes équidés, d'à peine 12 mois. alors c'est peut etre un peu tôt non? et d'autres part : mulets.
d'après les remarques de personnes les connaissant sur ce site (je suis novice en la matière), et ayant fait la juste remarque que l'âne a un instinct de fuite beaucoup moins prononcé que le cheval (peut être parce qu'il est territorial),
je n'étais pas prête à essayer de toute façon.

mais il faudrait que tu m'expliques clairement ce que cela m'apporterait franchement dans ma relation avec eux cet exercice où je serais censée donc les effrayer? les effrayer pour qu'ils me respectent??!!

sachant, que dès que j'arrive , ils sont à la porte. que quand j'entre dans le pré, ils se laissent licolés, que je les sors en même temps, que je les fais marcher l'un après l'autre en longe (c'est pas encore complètement acquis) et que je commence à faire des tas d'autres petits exercices, que je peux leur curer les pieds.
donc expliques moi d'abord ce que va m'apporter le join up dans cette relation????!!!!!!

moi je pense avoir deux réponses sur la suite des évènements :
- je me fais casser la gueule!!!
- soit la prochaine fois que je veux les attrapper au pré et bien je ne peux plus, parce qu'ils se souviendront d'une séance bien désagréable pour eux.

bref...je te retourne la question donc, qu'est ce qui a réellement changé dans ta relation avec ton mulet si tu as employé cet exercice?
je ne comprend pas que tu insistes quand on te dit que cela ne répond pas à la physiologie des équidés?

Le join-up n'est pas vraiment pour le débourrage du cheval/mulet, mais plutôt pour les chevaux/mulets qui ont des problèmes... ou qui ont été maltraité, ou s'eux qui ont plus confiance au humains.
Il faut que tu sache que mon mulet a été maltraité, donc oui ca a bien marché avec lui, et ca a donné un assez grand changement, donc plus en confiance, moins envi de fuir au humains etc
C'est vrai que pour des poulains de 1 ans c'est un peut tot, désolé mais je savais pas.
Je veut juste essayer de dire que il faut pas juger trop vite sans avoir essayer.

voila bisous a tous!

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Ven 6 Mar 2009 - 23:44

ulotte a écrit:judex : je sens que tu es entrain de pester!!! Laughing

Je pesterais si le sujet me passionnait, mais je me contente de le parcourir avec un certain détachement. Je n'ai rien contre les débats d'idées, mais, n'ayant guère d'opinion, je voulais seulement essayer d'en comprendre les grandes lignes, ce qui devient ardu. Je le laisse donc aux spécialistes, tout en continuant à penser que la présentation pourrait en être plus claire. Tout cela me rappelle des souvenirs professionnels sunny

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Sam 7 Mar 2009 - 0:06

[quote="mulet d'amour"]
ulotte a écrit:
Il faut que tu sache que mon mulet a été maltraité, donc oui ca a bien marché avec lui, et ca a donné un assez grand changement, donc plus en confiance, moins envi de fuir au humains etc

mais je ne pense toujours pas et je ne le penserais même jamais, que c'est, cet exercice qui a redonné confiance à ton mulet, mais beaucoup plus la patience, les récompenses que tu lui as accordées.

c'est pas que nous jugeons trop vite, c'est que tu es quasi toute seule à vouloir à tout prix voir
la panacée dans cet exercice, qui je le répète est très critiqué par la plupart des courants
de débourrage actuels...même ceux issu de Monty roberts.

judex : ne t'inquiètes pas , je ne vais pas désespérer de te trouver un sujet qui va te passionner...
pour te faire oublier la mule...ta!
Laughing Laughing

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Sam 7 Mar 2009 - 1:13

[quote="ulotte"]
mulet d'amour a écrit:
ulotte a écrit:
Il faut que tu sache que mon mulet a été maltraité, donc oui ca a bien marché avec lui, et ca a donné un assez grand changement, donc plus en confiance, moins envi de fuir au humains etc

mais je ne pense toujours pas et je ne le penserais même jamais, que c'est, cet exercice qui a redonné confiance à ton mulet, mais beaucoup plus la patience, les récompenses que tu lui as accordées.

c'est pas que nous jugeons trop vite, c'est que tu es quasi toute seule à vouloir à tout prix voir
la panacée dans cet exercice, qui je le répète est très critiqué par la plupart des courants
de débourrage actuels...même ceux issu de Monty roberts.

judex : ne t'inquiètes pas , je ne vais pas désespérer de te trouver un sujet qui va te passionner...
pour te faire oublier la mule...ta!
Laughing Laughing

Comme tu veut!! tu connais pas mon mulet, donc ca sere a rien de dire ce que tu viens de dire!

Bye

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Sam 7 Mar 2009 - 11:08

non mais je pense que j'ai compris et quen fait on ne parle pas du tout de la même chose.

tu parles sans doute d'un exercice qui consiste à faire tourner un cheval sur un cercle,
et d'arrêter toute stimulation , et d'encourager tout retour vers toi.
mais ça n'est pas du tout du join up.
ça , je l'ai toujours fait!!!!!!!et tout le monde le fait!!

on te parles ici du véritable join up comme Monty roberts s'en sert.
c'est à dire un exercice utilisé dans le débourrage, permettant dans la foulée
(soit les quelques minutes de la vidéo) de seller le poulain et de le monter.
c'est ça qu'on critiquait ici, d'une part parce que dans cette fuite le
cheval n'avait pas de choix, et que d'autre part elle était
stressante, ne respectant donc ni la physiologie ni l'éthogramme du cheval.

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Sam 7 Mar 2009 - 12:16

ulotte a écrit:non mais je pense que j'ai compris et quen fait on ne parle pas du tout de la même chose.

tu parles sans doute d'un exercice qui consiste à faire tourner un cheval sur un cercle,
et d'arrêter toute stimulation , et d'encourager tout retour vers toi.
mais ça n'est pas du tout du join up.
ça , je l'ai toujours fait!!!!!!!et tout le monde le fait!!

on te parles ici du véritable join up comme Monty roberts s'en sert.
c'est à dire un exercice utilisé dans le débourrage, permettant dans la foulée
(soit les quelques minutes de la vidéo) de seller le poulain et de le monter.
c'est ça qu'on critiquait ici, d'une part parce que dans cette fuite le
cheval n'avait pas de choix, et que d'autre part elle était
stressante, ne respectant donc ni la physiologie ni l'éthogramme du cheval.

Ah mais moi aussi je parle de ca!!!, mais lesse tomber!!! je change pas d'avis, le join-up n'est pas que servi pour débourrer un cheval!! passe voir d'autre video, de Monty, tu vera!! ah la la tu me prends vraiment pour une c...????

bye n'en parlons plus, ca serre a rien de toute facon!

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Sam 7 Mar 2009 - 13:05

tu as vraiment tord de réagir comme ça. on discute de méthode, tu n'écoutes pas non plus les pistes que nous explorons et qui sont fondées sur autres choses que des considérations empiriques.

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Sam 7 Mar 2009 - 13:15

une chose étonnante est ta motivation a vouloir nous faire adhérer absolument au join up,
(qui je ne suis pas non plus d'accord avec toi, a été inventé dans le cadre d'un débourrage,
son but est quand même d'obtenir un cheval prêt à être au service de l'homme
et d'une façon extraordinaire, puisqu'en une demi-heure, de sauvage, il est sellé et monté)

alors qu'on veut simplement en critiquer les fondements?

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Sam 7 Mar 2009 - 14:18

ulotte a écrit:une chose étonnante est ta motivation a vouloir nous faire adhérer absolument au join up,
(qui je ne suis pas non plus d'accord avec toi, a été inventé dans le cadre d'un débourrage,
son but est quand même d'obtenir un cheval prêt à être au service de l'homme
et d'une façon extraordinaire, puisqu'en une demi-heure, de sauvage, il est sellé et monté)

alors qu'on veut simplement en critiquer les fondements?

J'en a marre.... je peut dire la meme chose sur toi, toi aussi tu arrète pas de dire que le join-up est nul!
Ben tant pis... et une fois pour toute: le join-up n'est pas que pratiqué en débourrage. Rolling Eyes

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Sam 7 Mar 2009 - 15:22

je dis que le join up n'est pas une méthode douce , ni fondé sur la psychologie du cheval , ni sur son éthogramme.
et en fait c'est même pas moi qui le dit! et d'ailleurs tu as lu les réactions sur ce post.

si le join up c'est pour toi, comme je l'ai déjà écrit, faire tourner en longe un cheval, attendre et s'il vienne vers soi et le récompenser par une caresse par exemple ou lui permettre de rester là sans contrainte, c'est pas du join up ! avec de l'habituation et du conditionnement, c'est ce qu'on peut faire.
tout le monde a déjà fait ça avec son cheval.
et je pense que c'est de ça finalement dont tu parles depuis le début.

j'ai visionné 5 cd de pat parelli, les 4 premiers niveaux de la cense, lu un lire de Miller, la méthode gentili,
(donc je ne parle pas sans m'être intéressée à ces écoles.)
ainsi, que
the mule compagnon, et suis en train de lire "cheval qui es -tu?" et training mules and donkeys de meredith hodges.

alors avec tout ça et en faisant une synthèse, je me suis posé la question de savoir ce qu'apportent vraiment les "nouveaux maîtres"???
j'en reste sceptique, puisque finalement qu'est ce qu' il a de nouveau et de révolutionnaire par rapport à la personne de 80 ans que je connais qui débourre encore des percherons?????, et qui finalement quand je décortique ce qu'il fait, c'est de l'habituation et du conditionnement.
donc finalement, je n'y ai rien trouvé de "nouveau" ni révolutionnaire, contrairement aux shows qu'on peut nous montrer.

et même donc pour revenir au join up et au flooding (que j'ai testé), quelque chose de pas forcement anodin , ni sans risque et pour le cheval et nous!
et donc pas forcement à utiliser! sachant qu'on peut faire autrement.

après que tu en ai marre, qu'est ce que tu veux que je te réponde?
reste dans tes certitudes, sans aller voir plus loin, ni essayer de comprendre.

tout le monde l'a dit , les connaissances s'accumulent petit à petit, aucune méthode ne sera jamais parfaite, après quand on commence à découvrir des imperfections autant les faire partager aux autres, c'est comme ça qu'on avance et qu'on évite les erreurs.

je ne supporte plus les chevaux au box, pourtant en disant ça je suis sûre que je vais avoir des lecteurs qui ont leur chevaux au box,
j'ai pas eu mon poney si jeune que toi (en fait j'ai du attendre de travailler et de pouvoir me l'acheter) et voilà, il a passé au moins 5 mois en stalle!!!!! et oui !!!!!et 2 ans au box!!! et à l'époque ça me dérangeait pas du tout!!!!
j'ai passé mon galop 7 en club à 15 ans (tu vois on va peut être avoir un point commun)
maintenant que j'ai compris par des lectures (on ne recommandera jamais assez cheval qui es-tu?)
les besoins des chevaux , les box ça n'est pas pour mes équidés.


et saches que je ne juge pas du tout les gens qui ont leurs équidés en box! je l'ai fait!!!!! ni que j'ai envie de les convaincre de changer , ni de militer pour les chevaux au pré!!
ce que j'ai a dire là dessus c'est juste que c'est tellement chouette de voir par exemple une Rigolotte dans les bras de morphée étalée dans l'herbe!


on change,parce que les données changent....encore faut-il être aux aguets de ces changements.

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Sam 7 Mar 2009 - 19:24

ulotte a écrit:je dis que le join up n'est pas une méthode douce , ni fondé sur la psychologie du cheval , ni sur son éthogramme.
et en fait c'est même pas moi qui le dit! et d'ailleurs tu as lu les réactions sur ce post.

si le join up c'est pour toi, comme je l'ai déjà écrit, faire tourner en longe un cheval, attendre et s'il vienne vers soi et le récompenser par une caresse par exemple ou lui permettre de rester là sans contrainte, c'est pas du join up ! avec de l'habituation et du conditionnement, c'est ce qu'on peut faire.
tout le monde a déjà fait ça avec son cheval.
et je pense que c'est de ça finalement dont tu parles depuis le début.

j'ai visionné 5 cd de pat parelli, les 4 premiers niveaux de la cense, lu un lire de Miller, la méthode gentili,
(donc je ne parle pas sans m'être intéressée à ces écoles.)
ainsi, que
the mule compagnon, et suis en train de lire "cheval qui es -tu?" et training mules and donkeys de meredith hodges.

alors avec tout ça et en faisant une synthèse, je me suis posé la question de savoir ce qu'apportent vraiment les "nouveaux maîtres"???
j'en reste sceptique, puisque finalement qu'est ce qu' il a de nouveau et de révolutionnaire par rapport à la personne de 80 ans que je connais qui débourre encore des percherons?????, et qui finalement quand je décortique ce qu'il fait, c'est de l'habituation et du conditionnement.
donc finalement, je n'y ai rien trouvé de "nouveau" ni révolutionnaire, contrairement aux shows qu'on peut nous montrer.

et même donc pour revenir au join up et au flooding (que j'ai testé), quelque chose de pas forcement anodin , ni sans risque et pour le cheval et nous!
et donc pas forcement à utiliser! sachant qu'on peut faire autrement.

après que tu en ai marre, qu'est ce que tu veux que je te réponde?
reste dans tes certitudes, sans aller voir plus loin, ni essayer de comprendre.

tout le monde l'a dit , les connaissances s'accumulent petit à petit, aucune méthode ne sera jamais parfaite, après quand on commence à découvrir des imperfections autant les faire partager aux autres, c'est comme ça qu'on avance et qu'on évite les erreurs.

je ne supporte plus les chevaux au box, pourtant en disant ça je suis sûre que je vais avoir des lecteurs qui ont leur chevaux au box,
j'ai pas eu mon poney si jeune que toi (en fait j'ai du attendre de travailler et de pouvoir me l'acheter) et voilà, il a passé au moins 5 mois en stalle!!!!! et oui !!!!!et 2 ans au box!!! et à l'époque ça me dérangeait pas du tout!!!!
j'ai passé mon galop 7 en club à 15 ans (tu vois on va peut être avoir un point commun)
maintenant que j'ai compris par des lectures (on ne recommandera jamais assez cheval qui es-tu?)
les besoins des chevaux , les box ça n'est pas pour mes équidés.


et saches que je ne juge pas du tout les gens qui ont leurs équidés en box! je l'ai fait!!!!! ni que j'ai envie de les convaincre de changer , ni de militer pour les chevaux au pré!!
ce que j'ai a dire là dessus c'est juste que c'est tellement chouette de voir par exemple une Rigolotte dans les bras de morphée étalée dans l'herbe!


on change,parce que les données changent....encore faut-il être aux aguets de ces changements.

Je pense que le join-up est bien pour des chevaux/mulet a problèmes.
Pour le débourrage, je precise que c'est habituer un cheval/mulet a une selle, et filet, et que tu arrive a faire marcher, son cheval et l'arreter. C'est posible en 10 min. Mais après il y a le dressage, la c'est plus dans la conduite, allures etc!

"si le join up c'est pour toi, comme je l'ai déjà écrit, faire tourner en longe un cheval, attendre et s'il vienne vers soi et le récompenser par une caresse par exemple ou lui permettre de rester là sans contrainte, c'est pas du join up ! avec de l'habituation et du conditionnement, c'est ce qu'on peut faire.
tout le monde a déjà fait ça avec son cheval.
et je pense que c'est de ça finalement dont tu parles depuis le début."
Non je parle du join-up pas de ca!!! Evil or Very Mad lol!

D'accord avec toi au sujet des boxs, les miens sont pas en box, mais au pré avec abri. Mais les chevaux de competition, sont quand même obligé de etre au box, surtout pour la nuit.

Biz

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  horsespirit le Dim 8 Mar 2009 - 23:55

à ulotte, ce qu'ont apporté les nouveaux maîtres? Combien de dresseur/instructeur faisaient du tavail au sol en profondeur, en cherchant un vrai contact et un travail au rythme du cheval AVANT les chuchoteurs?
Qui répondaient aux cavaliers, notamment de loisir, qui avaient des problèmes pour comprendre et se faire comprendre de leur cheval?
Ne crois-tu pas que leur succès (aussi commercial) vient d'une attente du publique?
Je pense que tout le monde ne pense pas comme toi! Ils ont leur utilité et, même si maintenant c'est à la mode de les critiquer (parfois à raison) il faut aussi voir cu qu'ils ont apporté.

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Lun 9 Mar 2009 - 4:43

les hautes écoles ont toujours fait du travail à pied.
et que Monty roberts débourre un cheval en 2 heures, on peut pas dire que le travail à pied ait duré très longtemps.

mais en fait suis d'accord avec toi : pour les centres équestres que j'ai fréquentés, aucun travail à pied , si ce n'est longer un cheval difficile pour le crever un peu avant la reprise (là c'est mon expérience)
et la plupart d'entre nous avons sans doute connu cette équitation là.

après faut savoir que je suis novice en débourrage et que j'étais prête à me former à une des écoles nouvelles,
et c'est là que je découvre ce que j'ai tenté d'exprimer, l'interrogation de la réelle douceur de ces méthodes...
et leur réelle respect de l'éthogramme du cheval et de leur connaissance réelle des capacités cognitives des chevaux (car il l'a faut pour comprendre et se faire comprendre : le seul livre qui donne des aperçus là- dessus : c'est cheval, qui es-tu? fait par des éthologues ; les nouveaux maîtres n'ont que des interprétations empiriques)
. c'est quand même ELLES qui revendiquent ça!

Etc on va pas revenir dessus...en reprenant l'exemple du join up.

parler d'une mode qui critique ça? je sais pas, si il y a un fondement derrière.

finalement, j'ai retenu de mes lectures qu'il fallait faire de l'habituation, du conditionnement.
ce que la personne que je connais et qui débourre des chevaux de trait fait depuis toujours...
d'où mes interrogations qu'est ce qui est vraiment nouveau????, à qui faire confiance???

autre chose : que Barrey dise que quelque chose "grille " dans le cerveau du cheval lors d'un vrai join up et bien j'ai pas compris ce qui se passe encore au niveau moléculaire!!! et , est-ce réversible??
c'est donc pas une quelque chose non plus que je vais accepter sans preuve. (c'est à dire l'étude sur laquelle il se base pour dire ça)
car toute critique se doit d'être objective dans les deux sens.(je n'employe pas le terme "critique" comme quelque chose de péjoratif mais comme le vrai sens)

reste qu'il faudrait un livre de synthèse avec comme référence l'éthologie du cheval (donc fait par des personnes biologistes, éthologues de formation...pas quelqu'un qui base ses réflexions sur quelque chose d'empirique), et
analyse les exercices des "nouveaux maitres" pour qu'enfin on sache ce qui se passe dans la tête du cheval et si
cela a une réelle signification (et je ne parle pas des exercices évidemment qui sont directement acceptables car
utilisant l'habituation et le conditionnement...mais là donc à l'ouest rien de nouveau...)
peut être qu'il existe déjà??????

par manque d'expérience et manque de temps de toute façon, c'est pas moi qui débourrerait mes mules, je me pose ces questions car il
me reste donc à avoir le choix de la personne (ça va j'ai quand même un peu de temps!)
, mais pour l'instant pour moi ce sera peut être finalement quelqu'un qui fait des débourrages "classiques" (comme on dit maintenant depuis l'arrivée des nouveaux maîtres!)
ma démarche de questions, je l'ai donc d'abord faite pour moi, après voilà, je trouvais intéressant d'en faire par à d'autres
et j'ai pu obtenir de nombreuses réponses ou pistes de personnes sur ce forum que je vais pas citer.
chacun fait après ce qu'il veut, tu l'as très bien dit : tout le monde ne pense pas comme moi !
mais penses -tu que j'en avais douté une seconde??
reste que j'ai de bonnes bases scientifiques qui me permettent, sans prétention, de pouvoir émettre une critique (toujours dans le vrai sens du terme) dans ce domaine
même si pour moi, c'est en parti nouveau.

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Lun 9 Mar 2009 - 10:18

Pour Ulotte :

si ton pseudo n'était pas emprunté à ta mule, j'aurais envie de l'écrire "Hulotte", vu l'importance de ton activité nocturne lol!

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Sandra le Lun 9 Mar 2009 - 11:32

de mom point de vue, chuchoteurs et éthologues auraient tout à y gagner en collaborant... à un magnifique livre par exemple ! les premiers gagneraient en crédibilité quand ils proposent un concept basé sur leur expérience... et les éthologuent verraient leur travail avoir une portée que leurs études scientifiques n'ont pas...
Mais je pense que d'un côté comme de l'autre, ce n'est pas au programme Crying or Very sad .
Les enseignants avec lesquels j'ai le plus appris sont ceux qui ont les deux formations, une base classique et de l'équitation éthologique en plus. Car dans une situation difficile ou un problème lié à tel animal, le but recherché est l'amélioration de la situation et on peut ainsi avoir plusieurs pistes...
Je crois aussi que plus que les méthodes, ce qui influence grandement le travail effectué, c'est la personne et sa manière d'être. La technique pure, quelle qu'elle soit, ne fait pas tout...
et là on entre dans une autre sujet !

Sandra
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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  flo56 le Lun 9 Mar 2009 - 14:11

ulotte a écrit: the mule compagnon, et suis en train de lire "cheval qui es -tu?" et training mules and donkeys de meredith hodges.
Bonjour ulotte,
Es-ce que "the mule companion" et "training mules and donkeys" sont bien ? vu le prix je n'arrive pas à me décider...

flo56
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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Lun 9 Mar 2009 - 15:09

à Flo56 :
je les ai trouvé d'occasion sur amazon à moitié prix, alors
y'a pas de raison que tu ne les trouves pas aussi d'occasion. car c'est vrai que sinon, ils sont quand
même chers.

j'ai pas fini le meredith hodges, mais il est très intéressant et c'est un bel ouvrage, et si j'en conseille un, c'est celui là.
elle a un site internet et élève des mules, bref, incontournable je pense.
en plus il y a de nombreuses photos.

the mule compagnon est un ouvrage pas très détaillé en ce qui concerne
le débourrage par exemple, mais il y a des informations historiques, des informations sur
les différentes robes de mules...Etc
donc en fait , ça devrait t'intéresser tout autant.

à judex: malheureusement mon activité nocturne est lié à mon boulot...et je préfèrerais dormir!!!
et malheureusemnt quand je suis réveillée, j'ai du mal à me rendormir...
et pour l'anecdote du nom d'ulotte : comme elle a l'air d'avoir beaucoup de caractère, qu'elle est vive,
et que je sais qu'elle va me donner du fil à retordre, je me suis dit qu'il fallait vraiment que je la
baptise d'un nom qui exprime pour moi le calme, la sagesse, tout ce qu'elle n'est pas!!!!!!!!!
histoire de vaincre un peu le sort!!!!
bref je me suis dit un nom chouette
en U...!! et quant à son surnom "la lolotte" ça fait pas peur du tout! n'est -ce pas?!
Laughing

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Lun 9 Mar 2009 - 15:16

tu en connais d'autres des livres spécifiquement sur les mules
que tu recommanderais?
à part ces deux là , je n'en trouve pas vraiment d'autres.

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  flo56 le Lun 9 Mar 2009 - 16:42

Pour les autres livres, j'ai "The natural superiority of mules", beaucoup de faits historiques, de témoignages d'utilisateurs (dont des "switchers" ayant arrêter de monter des chevaux), beaucoup d'anecdotes personnelles, un peu sur le comportement (en fait c'est dispersé tout au long du livre et souvent amusant) et sur l'élevage (2 pages un peu vagues sur le choix de la jument), avec comme son titre l'indique une courte mais exaustive revue de la supériorité de la mule sur le cheval. Très beau livre en tout cas.
Un qui s'appelle "The mule", soit disant sur l'élevage et l'entrainement des mules qui date de 1867, c'est en fait très décousu et il faut beaucoup d'attention pour relever les remarques vraiment intéressantes (choix des reproducteurs, choix d'une mule de qualité) et c'est surtout axé mules de travail.
Un livre en libre lecture qui date de 1940/50 : http://digital.library.unt.edu/permalink/meta-dc-1784:3, bien complet mais dur à lire.
"Mules et Mulets", pratiquement uniquement sur l'histoire des mules françaises, il est très beau mais j'ai peu appris.
Je pense acheter en occasion celui de Meredith Hodges et "Le Guide des Chevaux de Trait, Ânes et Mulets" qui a l'air de parler de reproduction (?).

flo56
Mule au pré
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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  sandrine le Lun 9 Mar 2009 - 19:34

coucou à vous ...
alors moi aussi j'aimerai bien avoir des livres sur nos mules et mulets mais vu que mon anglais n'est pas très british dirons nous , j'ai cherché mérédith hodges, sur amazone tout est en anglais arhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh....et c'est sûr que vu le prix en plus on peut hésiter à l'acheter , ils ne font pas des traductions de ses bouquins en français???sinon si vous avez d'autres livres à me proposer je suis à votre écoute...et merci
biz
à plus
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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  Invité le Lun 9 Mar 2009 - 22:52

flo56 a écrit:"Le Guide des Chevaux de Trait, Ânes et Mulets" qui a l'air de parler de reproduction (?).
en fait c'est surtout un recueil des associations existant sur le sujet.j'ai l'édition 2004 trouvé sur une brocante!
au début il y a quelques pages sur les voitures, l'alimentation (2 pages), les races, et etc mais rien de bien précis.
je suppose qu'il est remis à jour souvent.

sandrine : je crains qu'il n'y ait pas grand chose spécifiquement sur les mules en français
qui soit l'équivalent des ouvrages dont nous avons parlés.
pour ce qui concerne les chevaux, il y a "cheval, qui es -tu ?" qui est vraiment intéressant

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Re: équitations éthologiques et...vérités

Message  flo56 le Mer 11 Mar 2009 - 11:19

sandrine a écrit: j'ai cherché mérédith hodges, sur amazone tout est en anglais arhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh....
Bonjour sandrine,
Si tu as un magnétoscope, elle fait des promos sur ses vidéos (mais pas sur les DVD) sur son site (www.luckythreeranch.com), certaines sont en français mais apparemment il n'en reste pas beaucoup et puis je crois que les frais de transport sont assez conséquents.
Sinon, on peut lui écrire pour se présenter comme revendeur de ses produits sur la france (et la suisse, belgique, luxembourg), elle pourrait peut-être nous éditer tout ça en français...? Very Happy

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Re: équitations éthologiques et...vérités

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