Muguette et sa croupière...

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Muguette et sa croupière...

Message  Invité le Mar 20 Mai 2008 - 16:34

Sous le coup d'une interdiction de monter à la suite d'une descente un peu brusque le 18 avril dernier, j'ai dû passer beaucoup de temps à observer Muguette dans l'enclos où elle passe ses journées. Je l'avais plusieurs fois surprise nonchalamment couchée au soleil. Les premières fois, elle s'était levée à mon arrivée, puis j'avais obtenu qu'elle renonce à cette louable marque de respect et me permette de l'approcher jusqu'à m'asseoir auprès d'elle, de lui gratouiller la tête et même de m'asseoir sur son dos sans s'émouvoir.
Son ancienne propriétaire m'avait prévenu que la mule n'avait pas aimé les premiers contacts avec la croupière et qu'elle n'avait pas insisté pour la lui imposer. Pensant que cet accessoire serait peut-être nécessaire un jour ou l'autre, j'ai voulu profiter des circonstances pour l'y accoutumer. Je lui ai donc insidieusement glissé l'instrument sous la queue pendant qu'elle était couchée (mais non endormie, ce qui prouve qu'elle était consentante lol! ). Elle a manifesté quelque surprise, mais sans faire de scandale et en restant même couchée, ce qui m'a donné le temps d'aller quérir mon appareil photo et de prendre un cliché avant qu'elle se mette sur ses pieds. J'ai ensuite retiré la croupière, avec prudence mais sans réaction importante de sa part avant de lui donner les récompenses d'usage.
Fort de ce premier succès, je lui ai mis la selle... et la croupière. L'opération s'est faite au box, après son exercice quotidien en longe, tout en douceur et avec précautions. Dire qu'elle a aimé serait excessif, mais elle n'a pas trop protesté, si ce n'est par quelques mouvements de la croupe, sans essayer de botter.
Après deux ou trois jours de ce régime, j'ai réitéré l'opération avant la séance de longe, qui s'est donc déroulée avec selle et croupière. Au début, Muguette m'a fait quelques brusques accélérations en tenant sa queue fortement serrée sur ses fesses (en y coinçant une olive, j'en aurais bien tiré un verre d'huile Laughing ), mais elle s'est ensuite détendue et a réduit progressivement la pression jusqu'à ce qu'un besoin aussi naturel qu'impérieux l'oblige à la relâcher complètement. Après quelques minutes, elle marchait et trottait aussi normalement qu'auparavant. Je suis au troisième jour de cet exercice et les réactions se sont fortement atténuées, malgré un raccourcissement de la croupière, qui était très lâche au début.
Je pense pouvoir me remettre en selle dans quelques jours, on verra si le calme se confirme lorsque Muguette est montée. Vu son bon comportement avant l'incident du 18 avril, j'ai bon espoir.
Je vous tiens au courant de la suite
Voici a photo de la première phase, Muguette étant couchée.


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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Emmanuelle le Mar 20 Mai 2008 - 17:12

Ouh les belles fesses ! I love you

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  horsespirit le Mar 20 Mai 2008 - 17:13

Je tiens d'un éthologue Français, M Barrey, q'une bonne habituation chez le cheval dure trois semaines, alors ne te presse pas.

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Sandra le Mer 21 Mai 2008 - 14:05

un point pour horse...

Par contre quand tu demandes à Jean-Claude (Barrey), ce qu'il pense des mules / ets... et bien tu n'as plus envie de monter dessus !!!
affraid

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Invité le Mer 21 Mai 2008 - 14:31

Sandra a écrit:

Par contre quand tu demandes à Jean-Claude (Barrey), ce qu'il pense des mules / ets... et bien tu n'as plus envie de monter dessus !!!
affraid
(...)
Je ne connais pas cette personne, mais je ferais la même remarque au sujet d'une autre, fort connue dans le monde du mulet, que j'avais consultée avant de me lancer dans l'aventure et qui m'en avait catégoriquement dissuadé (il y a eu des posts là-dessus, y compris de ma part) Evil or Very Mad

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Emmanuelle le Mer 21 Mai 2008 - 16:14

Personnellement ça me gène toujours ces données chiffrées et déconnectées des animaux... je pense qu'une "bonne habituation" durera un temps différent selon l'animal, s'il est mule ou cheval sera déjà totalement différent. Et chaque animal dira si et quand on peut passer à l'étape suivante ou non.
On a tous constaté que lorsque nos mules/mulets pigeaient quelque chose dans de bonnes conditions (un exercice par exemple) c'est de l'aquis quasi définitif et c'est presque plus instantanné que chez un cheval qui va plus remettre en question (à ça sert "l'habituation").

Hors ton contact, Horse, honnêtement ils m'em*** tous ces gens qui se disent "pros" ou "éthologues" et qui dénigrent les mules à la première occasion, ce qui serait pour moi plus une marque d'incompétence ou de problèmes d'égo. Elles sont différentes, certes, plus difficiles, certes, à nous d'adopter le bon comportement et de faire faire les bons apprentissages !!?!! On ne dénigre pas les automobiles quand on tente de faire avancer un camion en appuyant sur le frein et que ça ne marche pas ! On va à l'auto-école et on fait une formation poids-lourds.

Grrrr

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  horsespirit le Mer 21 Mai 2008 - 19:48

Dis t'as bouffé du lion ou quoi?
Je ne parlait pas d'apprendre un exo mais d'habituation ou désensibilisation.

Alors ce que j'ai appris lors de ce cours c'est le cheval ça fonctionne au ressenti. ce que je savais déjà.
Maintenant il y des choses pour laquelle il ne sont pas fait (avoir une selle sur le dos serrée par la sangle par ex.) et il s'agit d'amenuiser les réactions. Eh bien d'après ce M Barrey, éthologue pas chuchoteur, c'est une histoire de synapses, c'est les terminaisons nerveuses.
Non utilisées elles sont fonctionnelles, surutilisées elles ont tendance à réduire leur nombre (désensibilistion) utilisées avec du sentiment ellles augmentent en nombre (sensibilisation). C'est une explication shématisée et réduite mais c'est comme ça que ça marche et c'est pour ça aussi qu'un débourrage en 2 heures comme c'est proposé maintenant c'est de la foutaise.

Moi ce que je voulais dire à Judex c'est de ne pas se presser pour habituer sa mule à la présence de la croupière sous sa queue je vois pas pourquoi ça te fait monter au plafond.


Emmanuelle à écrit:
Et chaque animal dira si et quand on peut passer à l'étape suivante ou non.


Ben il semble que cet animal a dit qu'il n'était pas prêt et cela au dépend de la santé de Judex !

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Emmanuelle le Mer 21 Mai 2008 - 20:23

Je sais, du lion j'en ai à tous les repas What a Face faut bien ça avec Malika Twisted Evil

Pour le reste je suis d'accord avec toi ! Je suis d'accord aussi sur le débourrage en deux heures, sur le fait que prendre le temps c'est gagner du temps ; pour ce qui est de l'explication sur les synapse, bof à mon goût. Mais ce qui m'a fait bondir c'est ça :

Sandra a écrit:
Par contre quand tu demandes à Jean-Claude (Barrey), ce qu'il pense des mules / ets... et bien tu n'as plus envie de monter dessus !!!
affraid

Après il ne me semble pas savoir que c'est à cause de la croupière que Judex s'est fait mal, mais tout seul comme un grand, enfin Judex, tu confirmes ? scratch

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  horsespirit le Mer 21 Mai 2008 - 21:20

J'ai suivis un cours de trois jours de théorie avec lui et c'était intéressant.
Maintenant le bonhomme vient de la monte classique de dressage et ça se voit.
En dehors de ça, les autres disciplines ou les chevaux de loisir c'est pas son truc, les chuchoteurs qui se disent éthologues encore moins tu penses bien.

Mais je voulais une fois entendre un vrai éthologue qui donne des cours à Saumur etc.

Si Sandra pouvait préciser ce qu'elle a entendu j'aimerais bien savoir.

Dans son cours il a rejeté les autres méthodes avec souvent un parti pris évident et nous a même montré des trucs en disant que ça venait de celui là ou celui ci qui n'était manifestement pas vrai du tout.

C'est dommage mais c'est comme ça et il faut prendre ce qu'il a à donner.

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Emmanuelle le Jeu 22 Mai 2008 - 0:02

horsespirit a écrit:
C'est dommage mais c'est comme ça et il faut prendre ce qu'il a à donner.

Oui, très dommage, et j'ai tendance à trouver suspects les gens ma-méthode-est-la-bonne-et-celle-des-autres-ne-vaut-rien. No

Après il y a des dresseurs de l'équitation dite classique qui sont excellents et tous les "éthologues" de ce genre peuvent aller se rhabiller... Nuno Oliveira...

Bon, je cause encore sans connaître, mais c'est vrai que ce que vous en dites ne m'enchante pas !

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Invité le Jeu 22 Mai 2008 - 0:37

Je me sens une lourde responsabilité pour avoir suscité un débat aussi chaud alors que mon propos n'était que de faire partager une très simple expérience...
D'abord, à l'intention de Horsespirit, mon accident du 18 avril n'est dû ni à la croupière (il n'y en avait pas), ni à Muguette, qui a été d'une sagesse exemplaire (tout au plus pourrais-je lui reprocher de ne pas m'avoir spontanément tendu sa queue pour m'aider à me relever Laughing ) En fait, c'est en mettant pied à terre au cours d'une balade, le dernier jour de la période d'essai convenue avec sa propriétaire, que je me suis mal reçu sur le pied droit (une racine, peut-être) et que je me suis fait une entorse du genou. Je n'en avais pas parlé sur le forum, Horse ne pouvait donc savoir. Ses conseils n'en sont pas moins les bienvenus et j'en prends note.
Cet incident fâcheux m'a toutefois donné l'occasion d'accoutumer ma mule à la croupière, ce que son ancienne maîtresse n'avait pas fait car elle disposait d'une selle qui tenait suffisamment sans cet accessoire. Je ne sais si la mienne aurait pareillement tenu, mais, puisqu'il fallait bien occuper mon temps d'inactivité cavalière, j'ai décidé de faire l'essai, et je ne le regrette pas. En toute hypothèse, il s'agit d'un cas particulier du fait que Muguette est une mule de selle confirmée (je ne l'ai peut-être pas dit sur le forum, mais elle a huit ans et a fait de la randonnée), rien à voir donc avec l'éducation d'un jeune animal, il y a seulement une lacune à combler. Je vous relaterai la suite dans les jours qui viennent, pour aujourd'hui, tout continue à se bien passer.

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Invité le Lun 26 Mai 2008 - 20:05

Le travail en longe se poursuit, mais avec prudence à cause de la pluie qui a rendu le terrain très glissant.
Au bout de trois jours de travail avec la croupière, j'ai remarqué que le dessous de la queue de Muguette virait au rouge sous l'effet du frottement. Sur conseil de mon maréchal, j'ai traité cela au Mitosyl (une crème pour les rougeurs fessières des bébés) et tout est rentré dans l'ordre.
J'ai recueilli à cette occasion une recette pour régler la longueur de la croupière, je l'indique pour le cas, hautement improbable, où il y aurait sur le site aussi ignare que moi : la croupière passée sous la queue, tendre légèremeent en laissant la largeur d'un travers de main entre le cuir et le rein.
En attendant que je sois en état de remonter, Mumu se prépare à la reprise de l'effort avec une application digne d'éloges, la preuve :


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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Roxi48 le Mar 27 Mai 2008 - 21:56

wahhh elle est belle

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Sandra le Mar 27 Mai 2008 - 23:10

c'est bien une mule...

pour clore le débat sur J-C Barrey, au demeurant un éthologue fort intéressant, moi j'ai passé une semaine chez lui et on avait tous les jours de l'ethologie équine, et moi j'en redemandais du genre "et les ânes ???" et les mulets ???...
et une fois il m'a répondu "avec les mulets (mais pas seulement, cela concerne tous les hybrides), tu ne peux jamais savoir si c'est le côté âne ou cheval qui va ressortir (ça on le sait déjà...). Quand tu croises 2 espèces, tu ne remontes pas aux deux géniteurs, mais tu peux avoir des caractéristiques de l'ancêtre commun de l'âne et du cheval qui ressortent".
c'est à ce moment que je fais affraid quand je m'imagine sur un przewalski voir pire, un pliohippus... lol!

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Emmanuelle le Mer 28 Mai 2008 - 19:09

Moi quand je course Malika dans son pré c'est mon insticnt d'australopithèque qui ressort Suspect

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Invité le Dim 1 Juin 2008 - 20:49

En fin d'après-midi, nouvelle sortie montée, limitée dans le temps et surtout dans l'espace par la menace d'averse.
Les premières réactions de Muguette à la croupière ne seraient plus qu'un souvenir (pas mauvais) si l'instrument tenait en place. Mais tout-à-l'heure, alors que nous trottions, j'ai senti de légères esquisses de coups de cul dont je me suis aperçu qu'elles étaient provoquées par la descente de la croupière le long de la queue, le T censé la relier à la selle étant sorti de son logement. Comme c'est la deuxième fois que cet incident se produit (l'autre fois, je n'étais pas en selle), je commence à m'interroger sur l'efficacité de ce dispositif. D'où cette question à ceux qui l'utilisent : avez-vous connu des problèmes de tenue à la selle ? Y a-t-il des précautions particulières à prendre pour les éviter ? Merci d'avance, mais je crois quand même que je vais faire poser un pontet vissé au troussequin, ça me semble plus sûr. Sous cette réserve, l'épisode "croupière" me semble clos.
Pour le surplus, Muguette m'a fait encore quelques tentatives de "dévoiement", mais peu marquées, le retour en arrière que je craignais après son arrêt de travail ne semble donc pas se profiler. De plus, j'ai trouvé que la réaction à la fuite de la croupière était très modérée, je pense qu'avec certains chevaux, j'aurais eu droit à bien plus.

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Roxi48 le Lun 2 Juin 2008 - 20:26

Moi je mettais une sous-queue avant à Ramses mais maintenant le garrot commence à se former donc j'ai plus besoin. Zafiro ne l'a plus non plus (même sans garrot ... on fait pas de grande descente). La sous-queue à cassée 1 fois, Zafiro est tombé sur les genous et une barre métalique est sortie...

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Emmanuelle le Mar 3 Juin 2008 - 0:11

Je crois que j'ai acheté un T il y a quelques années mais il est toujours dans un tiroir... ou alors je l'ai perdu... c'était pour adapter une selle d'amazone à Madame la Mioule, mais comme j'ai la flemme de seller et que je pars toujours à cru... d'abord j'ai pas de croupière non plus, j'ai bricolé un avaloir pour les randos...
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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Invité le Mer 11 Juin 2008 - 14:44

La semaine dernière, en ayant assez de me battre avec le té et de perdre ma croupière en route, j'ai fait poser un dé (tout l'alphabet va y passer) au troussequin de ma selle, ce qui a définitivement réglé le problème précédemment signalé. Depuis, je me suis remis en selle et nous avons fait (Muguette et moi) des sorties quotidiennes, en général au crépuscule. Nous avons trotté et galopé sans que la mule manifeste la moindre gêne du fait de la croupière. On peut donc considérer, je pense, qu'elle a définitivement accepté cet ustensile.
Mumu est restée sereine lorsqu'un chevreuil a croisé notre chemin à distance assez courte, en revanche, elle n'apprécie vraiment pas de passer devant un enclos à moutons, surtout lorsque ceux-ci jaillissent de leur abri en nous entendant arriver. Il me semble toutefois que les choses progressent, sur ce point aussi. Je pense embarquer prochainement la bestiole dans le van pour aller faire un tour un peu plus loin, car, hélas, le charmant petit village dans lequel je me suis installé en 1993 est devenu un chantier à pavillons !

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Roxi48 le Mer 11 Juin 2008 - 15:03

Super nouvelle !! Et elle est confortable Mumu ??

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Invité le Sam 14 Juin 2008 - 16:47

Roxi48 a écrit:Super nouvelle !! Et elle est confortable Mumu ??
Désolé, Roxi, j'avais tapé une réponse avant-hier, mais une fausse manoeuvre a dû me la faire effecer au moment de l'envoi et, comme il était tard, je n'ai pas eu le courage de la recommencer.
Confortable, Mumu l'est assurément plus que tous le chevaux dont je me souviens, notamment au trot. Par rapport aux autres mules, j'ai assez peu de repères car je n'en ai essayé réellement que trois autres, et pas très longuement, à l'exception de Bécasse, la première. Disons que je ne fais pas de grande différence entre ces deux, c'est plutôt moi qui me suis habitué à ce type d'allures et j'en suis très content. Je pense que cela me permettra de rester encore en selle quelques années, alors que j'avais à peu près abandonné l'idée de prendre un nouveau cheval.
Hier, après une journée parisienne (je les aime de moins en moins), je suis parti au crépuscule pour une courte balade, je voulais seulement que Muguette ne reste pas sans rien faire jusqu'à ce soir, mais je ne me doutais pas des rencontres que j'allais faire.
En longeant une clôture, je remarque une forme gris-brun tachetée de blanc qui se révèle être un faon (de chevreuil, sans doute), couché en boule au bord du chemin. Ma mule n'a pas bronché (l'avait-elle seulement remarqué ?) et ne ne me suis pas arrêté pour ne pas le déranger ni inquiéter sa mère, qui le surveillait probablement tout près de là. Le faon lui-même n'a pas bougé une oreille, alors que les pieds de Muguette étaient à deux pas de lui. Tout le monde a vu ce genre de scène en photo, mais en direct, il y a une autre émotion !
Moins d'une demi-heure après, le long d'une autre clôture, c'était une chevrette (femelle chevreuil) qui nous a regardé passer, elle était à une dizaine de mètres, très attentive, mais sans signe d'affolement. Elle n'a pas bougé tandis que nous nous éloignions. C'était moins nouveau pour moi que la rencontre du faon, mais je crois bien que c'était la première fois que je passais aussi près de l'animal.
Tout cela confirme ce que j'avais déjà remarqué : les animaux sauvages se laissent approcher beaucoup plus facilement par un cheval (ou tout animal semblable) que par un piéton. En plus, Muguette n'ayant manifesté aucune inquiétude (alors que, pour la chevrette au moins, je suis sûr qu'elle l'avait vue), tout le monde est resté calme et aucun des animaux n'a pris la fuite. J'ajoute que j'étais presque heureux qu'il n'y ait pas eu de troisième rencontre, car je sais qu'il y a pas mal de sangliers dans le secteur, et c'est nettement moins agréable !
Je vais aller repérer quelques circuits dans les environs, car j'ai un peu épuisé les charmes des abords immédiats de mon village, et je sens que les choses sérieuses vont commencer, Mumu ne semble demander que cela.


Dernière édition par Judex le Sam 14 Juin 2008 - 22:12, édité 2 fois

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Sandra le Sam 14 Juin 2008 - 18:25

C'est cool de voir que vous semblez bien vous entendre, toi et Muguette...tu verras que dans quelques temps, elle ne regardera même plus les moutons...

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Roxi48 le Sam 14 Juin 2008 - 21:08

ça me rappelle quand je suis partie en France avec Ramses, j'arretais pas de croiser des n'animaux à tâches brunes et blanches(chevrette, chevreuil, biche ... ?? Aucune idée).
C'est des super nouvelles... Elle a l'air sensas Muguette... En tout cas je te souhaite plein de bonheure !!

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  Invité le Sam 14 Juin 2008 - 22:11

Merci à vous deux pour vos encouragements,
J'essaie de faire au mieux et vous tiens au courant.

Mais je ne vous promets pas de continuer en alexandrins...
Very Happy

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Re: Muguette et sa croupière...

Message  kenobi le Mar 17 Juin 2008 - 19:26

(ça aurait dommage de donner l'exclusivité de vos aventuresà gala tongue )

jolies rencontres... je vous souhaite à tous deux de belles ballades..
cheers cheers

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Re: Muguette et sa croupière...

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