bonjour de l'yonne!
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Louisa
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bonjour de l'yonne!
et bien voilà, un peu par hazard, je possède une mule et un mulet de 6 et 7 mois! alors évidemment, si je connais relativement bien les chevaux , je n'y connais rien en poulain et encore moins en muletons et mules alors je vais avoir pleins de questions!!
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
Salut et bienvenue à toi !
Ton arrivée fait de l'Yonne l'un des très rares départements français qui ont deux inscrits sur le site (je ne tiens pas compte de ma double inscription sur la carte des membres qui ferait même croire qu'il y en a trois). En plus, tu nous amènes tout de suite deux mule(t)s, l'Yonne est donc un département-pilote pour nos hybrides. Alors, parle-nous-vite un peu plus de toi et d'eux !
Ton arrivée fait de l'Yonne l'un des très rares départements français qui ont deux inscrits sur le site (je ne tiens pas compte de ma double inscription sur la carte des membres qui ferait même croire qu'il y en a trois). En plus, tu nous amènes tout de suite deux mule(t)s, l'Yonne est donc un département-pilote pour nos hybrides. Alors, parle-nous-vite un peu plus de toi et d'eux !
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
bon , j'arrive pas à m'inscrire sur l'herbergeur pour mettre des photos.
j'ai acheté mes 2 mulets, il y a un mois, en fait je suis allée voir la mère qui était à
vendre car je cherchais une jument de ballade.
la vieille juju ne me convenait pas malheureusement, mais j'ai craqué pour son petiot,
que je suis allée chercher 15 jours après...il y a avait sa demi -soeur aussi, que
nous avons acheté! voilà l'histoire
sinon, j'ai fait du club il y a fort fort longtemps, j'ai meme passé mon galop 7,
puis j'ai eu mon premier et seul, jusqu 'il y a peu, équidé, un poney qui a maintenant
plus de 20 ans avec qui j'ai fait de la randonnée.
voilà, un moment que cela me démange d'éduquer des jeunes! je suis servie!!
et ce sera à l'aide de la méthode de la cense que je viens de découvrir il y a seulement
quelques mois.
sinon je suis à auxerre
et vous, pour etre un peu dans l'yonne, où se trouve donc cette magnifique mule??!!
j'ai acheté mes 2 mulets, il y a un mois, en fait je suis allée voir la mère qui était à
vendre car je cherchais une jument de ballade.
la vieille juju ne me convenait pas malheureusement, mais j'ai craqué pour son petiot,
que je suis allée chercher 15 jours après...il y a avait sa demi -soeur aussi, que
nous avons acheté! voilà l'histoire
sinon, j'ai fait du club il y a fort fort longtemps, j'ai meme passé mon galop 7,
puis j'ai eu mon premier et seul, jusqu 'il y a peu, équidé, un poney qui a maintenant
plus de 20 ans avec qui j'ai fait de la randonnée.
voilà, un moment que cela me démange d'éduquer des jeunes! je suis servie!!
et ce sera à l'aide de la méthode de la cense que je viens de découvrir il y a seulement
quelques mois.
sinon je suis à auxerre
et vous, pour etre un peu dans l'yonne, où se trouve donc cette magnifique mule??!!
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
BiEnVeNu à Toi
Dis-nous en plus de tes deux 'tits mulets!!!!
C'est cool de les avoir comme ça jeune!!! ça permet de bien les connaître!
Dis-nous en plus de tes deux 'tits mulets!!!!
C'est cool de les avoir comme ça jeune!!! ça permet de bien les connaître!
Louisa- Super Mule !
- Nombre de messages : 337
Age : 31
Localisation : La Neuveville
Date d'inscription : 23/05/2008
Re: bonjour de l'yonne!
Re-bonjour, ou plutôt bonsoir !
Un détail d'abord, l'usage entre membres du forum est de se tutoyer, je m'y conforme donc en espérant que ça ne te gêne pas. On s'y fait très vite.
La "superbe mule" de mon avatar est pour l'instant au pré en raison d'une indisponibilité passagère de son maître, je pense pouvoir la remonter en décembre, mais probablement pas avant, hélas... Elle se trouve (moi aussi, mais pas au pré) aux environs de Sens. Je connais aussi Auxerre, j'y ai habité et travaillé il y a un peu plus de quinze ans.
Je suis venu à la mule il y a environ un an, alors que j'envisageais d'arrêter toute forme d'équitation. L'année 2008 n'a pas été facile pour moi, mais j'espère encore pour la suite, jusqu'à quand, Dieu seul le sait, à supposer que ça l'intéresse.
Pour mettre des photos en ligne, va voir dans la Galerie, il y a eu pas mal de questions (de moi entre autres) et des réponses assez claires, mais si tu as des difficultés, n'hésite pas à demander de l'aide, j'ai récemment dépanné quelqu'un après l'avoir été moi-même plusieurs fois, donc aucune gêne...
Au plaisir de te lire et de voir à quoi ressemblent des muleton(ne)s (je ne sais si le féminin est français, mais j'ai lu pire... )
Un détail d'abord, l'usage entre membres du forum est de se tutoyer, je m'y conforme donc en espérant que ça ne te gêne pas. On s'y fait très vite.
La "superbe mule" de mon avatar est pour l'instant au pré en raison d'une indisponibilité passagère de son maître, je pense pouvoir la remonter en décembre, mais probablement pas avant, hélas... Elle se trouve (moi aussi, mais pas au pré) aux environs de Sens. Je connais aussi Auxerre, j'y ai habité et travaillé il y a un peu plus de quinze ans.
Je suis venu à la mule il y a environ un an, alors que j'envisageais d'arrêter toute forme d'équitation. L'année 2008 n'a pas été facile pour moi, mais j'espère encore pour la suite, jusqu'à quand, Dieu seul le sait, à supposer que ça l'intéresse.
Pour mettre des photos en ligne, va voir dans la Galerie, il y a eu pas mal de questions (de moi entre autres) et des réponses assez claires, mais si tu as des difficultés, n'hésite pas à demander de l'aide, j'ai récemment dépanné quelqu'un après l'avoir été moi-même plusieurs fois, donc aucune gêne...
Au plaisir de te lire et de voir à quoi ressemblent des muleton(ne)s (je ne sais si le féminin est français, mais j'ai lu pire... )
Invité- Invité
bonjour ulotte !
je vais bientôt avoir ma petite mule UMA ,comme toi elle va avoir 7 mois , on pourra s'échanger des infos pour l'éducation moi aussi je débute avec les mules...mais l'éducation éthologique me parle plus que d'autres méthodes alors je vais tester ...
bienvenue sur le site de la mule !!!!!!
à trés bientôt pour de folles aventures
sandrine
bienvenue sur le site de la mule !!!!!!
à trés bientôt pour de folles aventures
sandrine
sandrine- Super Mule !
- Nombre de messages : 291
Age : 48
Localisation : saint vincent les forts dans les alpes de hautes provence à 20 km de seynes les alpes !
Date d'inscription : 06/10/2008
Re: bonjour de l'yonne!
eh bien Ulotte... et Sandrine
super!!!!!!
vous allez pouvoir faire une "école maternelle" de muletons
et nous faire participer à vos péripéties
quelle chance de les avoir si jeunes....
bienvenue à vous deux et à vos MLO
super!!!!!!
vous allez pouvoir faire une "école maternelle" de muletons
et nous faire participer à vos péripéties
quelle chance de les avoir si jeunes....
bienvenue à vous deux et à vos MLO
kenobi- Mule bâtée
- Nombre de messages : 135
Localisation : LORRAINE 54
Date d'inscription : 06/04/2008
Re: bonjour de l'yonne!
oui y'a du boulot de mon côté, faut dire qu'ils n'ont pas l'air d'avoir été beaucoup manipulés. je voudrais bien vous envoyer des photos, mais j'arrive pas à valider mon inscription sur l'herbergeur; il ne veut rien savoir bon je réessaye !
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
bon le servimg. com, ne veut pas que je m'inscrive
alors bon je ne sais pas s'il y a un autre moyen?????
alors bon je ne sais pas s'il y a un autre moyen?????
Invité- Invité
Servimg récalcitrant...
ulotte a écrit:bon le servimg. com, ne veut pas que je m'inscrive
alors bon je ne sais pas s'il y a un autre moyen?????
Bonsoir,
Je ne sais trop comment t'aider du fait que, pour moi, les choses ont bien marché et que je n'ai donc fait la manoeuvre qu'une fois, contrairement à l'envoi des photos qui se répète régulièrement. Fais quand même un nouvel essai en suivant à la lettre les instructions (as-tu vu dans la Galerie ?). Essaie surtout de bien voir à quel moment ça bloque et explique-nous ensuite. Je vais moi-même y faire un tour mais, comme je suis déjà inscrit, je ne suis pas sûr de pouvoir en apprendre davantage. Bon courage et peut-être pourrons-nous un jour en parler de vive voix ?
Si "ça ne veut toujours rien savoir", tu peux m'envoyer tes premières photos en pièces jointes à un courriel, je les mettrai en ligne. Mon adresse est sur la carte des membres.
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
Bonjour et bienvenue à toi et à tes tes deux muletons !ulotte a écrit:voilà, un moment que cela me démange d'éduquer des jeunes! je suis servie!!
et ce sera à l'aide de la méthode de la cense que je viens de découvrir
Pour les méthodes "éthologiques", certaines sont décriées, en particulier celles utilisant le "join up" qui pourrai être en fait le résultat d'une anesthésie suite un trop gros stress et pas une "soumission" librement consentie, et la théorie du "cheval proie" qui est un raccourci grossier qui ne représente pas la réalité.
Je vois en direct les dégâts fait pas la nouvelle vague de méthodes d'éducation des chiens soit disant basé sur l'éthologie alors qu'aucune ne prend en compte le langage canin ni les informations données par les vrais éthologues, j'ai donc un léger doute au niveau des chevaux...
Il y a aussi des trucs très bien, mais j'éviterai les méthodes trop carrées, trop dogmatiques et je me tournerai vers des dresseurs qui mélange plusieurs méthodes et surtout leur feeling...
Le mieux c'est de lire plein de livres différents (et il y en a sur les mules), en plus tu peux mettre en pratique directement ce qui te parait intéressant, et/ou de faire quelques stages de découvertes avec différentes méthodes et de se faire sa propre idée, mais ça coûte cher.
Re: bonjour de l'yonne!
Bonjour et bienvenue dans notre super forum ... essaie de vite rétablir le problème de photo ... on tient plus lol et puis est-ce qu'il vont devenir grand ? de quel croisement sont-ils issus ??
Re: bonjour de l'yonne!
Et bien ! Bienvenue !!
Ulotte et Uma... vous en avez pris pour 30 ans !
Pour ma part Malika est sortie des couches depuis quelques temps, mais on ne serait pas arrivées au point où nous en sommes maintenant sans "l'éthologie". Nous avons fait appel à un "pro" devenu un ami par la suite qui a travaillé aux Etats Unis et qui connaît bien ânes et mules. Il a travaillé tout en douceur et aujourd'hui je m'en réjouis chaque jour. ça a pris quelques années, mais maintenant la Miou me gère très bien. Je déplore vraiment les graves dérives de "l'éthologie", commerciale ou autres qui s'apparentent à du breaking, qui font malheureusement revenir les gens qui s'intéressent un peu à des façons de faire alternatives aux méthodes classiques, car pour moi cette méthode n'est pas du tout cela, mais comment décrire la façon dont nous avons travaillé sans faire un bouquin (faudra bien qu'il y pense un jour, Christian d'ailleurs...) ?!??
Ulotte, essaye de changer d'hébergeur, par exemple http://imageshack.us/ où tu n'as pas besoin de t'identifier...
Ulotte et Uma... vous en avez pris pour 30 ans !
Pour ma part Malika est sortie des couches depuis quelques temps, mais on ne serait pas arrivées au point où nous en sommes maintenant sans "l'éthologie". Nous avons fait appel à un "pro" devenu un ami par la suite qui a travaillé aux Etats Unis et qui connaît bien ânes et mules. Il a travaillé tout en douceur et aujourd'hui je m'en réjouis chaque jour. ça a pris quelques années, mais maintenant la Miou me gère très bien. Je déplore vraiment les graves dérives de "l'éthologie", commerciale ou autres qui s'apparentent à du breaking, qui font malheureusement revenir les gens qui s'intéressent un peu à des façons de faire alternatives aux méthodes classiques, car pour moi cette méthode n'est pas du tout cela, mais comment décrire la façon dont nous avons travaillé sans faire un bouquin (faudra bien qu'il y pense un jour, Christian d'ailleurs...) ?!??
Ulotte, essaye de changer d'hébergeur, par exemple http://imageshack.us/ où tu n'as pas besoin de t'identifier...
Emmanuelle- Super Mule !
- Nombre de messages : 1401
Age : 48
Localisation : Basses Alpes (France)
Date d'inscription : 16/05/2007
Re: bonjour de l'yonne!
problème de photos toujours pas résolu, mais bon vous pouvez voir la ulotte dans mon profil!
c'est donc la mule!
les mères sont toutes les deux des trotteuses, et je n'ai vu le père en photo que récemment,
à mon avis de l'âne commun typé andalou. ils font environ 1,30 à six mois, ils devraient
donc etre assez grands.
j'ai commencé à lire les post sur le site et parfois ça fait un peu peur!! quand on voit comment
ils sont malins à nous faire tourner en bourrique!
les miens s'apprivoisent petit à petit (on part un peu de loin) si je prends les antérieurs, les
postérieurs c'est toujours pas ça, alors je patiente. mais voilà que ce soir, ulysse s'est mis à genou
le petit malin pendant que je tenais un antérieur, mais il n'a pas eu le dernier mot!
donc bref, ça promet....!!!!
pour ce qui est des remarques sur l'éthologie, j'aimerais plus de précision sur l'"anesthésie" précitée
et le "join up" (c'est ce qui est fait à la cense, je crois) j'ai pas encore lu assez d'infos là dessus.
et en fait, je ne connais et de tres loin encore ! que la méthode de la cense
je voudrais assister à un après midi, puisque c'est pas très loin de chez moi.
voilà, j'ai pas dû encore répondre à tout, y'a beaucoup de questions!
c'est donc pas bien mais pour quelle raison? et oui, il faudrait faire un livre!!!!!!!!!!!!!!
et peut etre ce qui serait bien ce serait de faire une petite biblio sur ce site des ouvrages sur les
mules ou l'éducation qui sont valables, car justement moi je trouve pas qu'il y ai beaucoup
de livres là dessus...disons plutot que je les ai pas encore trouvés!
c'est donc la mule!
les mères sont toutes les deux des trotteuses, et je n'ai vu le père en photo que récemment,
à mon avis de l'âne commun typé andalou. ils font environ 1,30 à six mois, ils devraient
donc etre assez grands.
j'ai commencé à lire les post sur le site et parfois ça fait un peu peur!! quand on voit comment
ils sont malins à nous faire tourner en bourrique!
les miens s'apprivoisent petit à petit (on part un peu de loin) si je prends les antérieurs, les
postérieurs c'est toujours pas ça, alors je patiente. mais voilà que ce soir, ulysse s'est mis à genou
le petit malin pendant que je tenais un antérieur, mais il n'a pas eu le dernier mot!
donc bref, ça promet....!!!!
pour ce qui est des remarques sur l'éthologie, j'aimerais plus de précision sur l'"anesthésie" précitée
et le "join up" (c'est ce qui est fait à la cense, je crois) j'ai pas encore lu assez d'infos là dessus.
et en fait, je ne connais et de tres loin encore ! que la méthode de la cense
je voudrais assister à un après midi, puisque c'est pas très loin de chez moi.
voilà, j'ai pas dû encore répondre à tout, y'a beaucoup de questions!
c'est donc pas bien mais pour quelle raison? et oui, il faudrait faire un livre!!!!!!!!!!!!!!
et peut etre ce qui serait bien ce serait de faire une petite biblio sur ce site des ouvrages sur les
mules ou l'éducation qui sont valables, car justement moi je trouve pas qu'il y ai beaucoup
de livres là dessus...disons plutot que je les ai pas encore trouvés!
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
j'oubliais!
judex merci pour la proposition, mais les photos ça peu quand m^me attendre!!!
en fait mon adresse mail n'est pas reconnue et c'est une adresse voilà, peut etre
que c'est la le problème, je vais essayer de changer l'adresse , et te tient au courant
judex merci pour la proposition, mais les photos ça peu quand m^me attendre!!!
en fait mon adresse mail n'est pas reconnue et c'est une adresse voilà, peut etre
que c'est la le problème, je vais essayer de changer l'adresse , et te tient au courant
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
et encore un message que je n'avais pas vu
sandrine! oui super on essayera de voir comment ça avance
j'espère pour toi que ta Uma a été un peu manipulée!!! car
départ pour moi un peu galère!!!
des sauvageons que j'ai récupérés!!!
sandrine! oui super on essayera de voir comment ça avance
j'espère pour toi que ta Uma a été un peu manipulée!!! car
départ pour moi un peu galère!!!
des sauvageons que j'ai récupérés!!!
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
Bonjour,ulotte a écrit:pour ce qui est des remarques sur l'éthologie, j'aimerais plus de précision sur l'"anesthésie" précitée
et le "join up" (c'est ce qui est fait à la cense, je crois) j'ai pas encore lu assez d'infos là dessus.
Il y a un texte de JC Barrey qui explique cela, je vais faire un stage en février chez lui (dans l'Yonne), je vous en dirai plus après car chacun croit détenir LA vérité donc sa théorie est à vérifier car je trouve qu'il va trop dans le sens d'une approche purement mécanique et reflexe du cheval.
http://www.handicheval.ch/barrey.txt
Et une réponse à ce texte :
http://membres.multimania.fr/lesitedekeyra/newpage5.html
Perso, sur les vidéos de la Cense, ce que je vois ce sont des chevaux qui n'ont aucune réaction à rien, on se demande si ils pensent à quelquechose...
Exemple de join up :
https://www.dailymotion.com/relevance/search/%25C3%25A9thologie%2B%2522join%2Bup%2522/video/x1eb64_monty-roberts-020307_animals
Le côté "magique" du cheval qui vient vers l'homme se fait naturellement, pas besoin de le faire fuir avant, il suffit de rentrer dans sa bulle territorial puis de se retirer rapidement (ce que fait monthy robert à la fin), il y a alors un "effet d'aspiration" et le cheval vient vers vous.
Je n'ai pas d'expérience en la matière mais il me semble qu'une mule risque de ne pas fuir devant l'homme (ou autre chose) mais plutôt soit de s'immobiliser (impossible de faire un "join up" du coup), soit d'attaquer (et là c'est carrément plus dangereux qu'un cheval)...
Re: bonjour de l'yonne!
ok merci , j'irais voir tous ces liens ce soir.
mais alors le monde est petit, c'est que je connais un peu JC Barrey!! disons, qu'il y a quelques
années j'ai accompagné 2 fois chez lui, des psychomotriciennes, qui travaillent avec des poneys
et des autistes, c'était intéressant.
j'ai une amie qu'il lui avait acheté une pouliche, il y a 20 ans, une super jument que j'ai eu
la chance de monter en ballade, et qui avait tourner un peu en A, et gagné ! avec des
cavaliers qui la montait au pied levé!
c'est quand que vous y aller?? peut etre que je pourrais y faire un tour, ce serait sympa
de se rencontrer.
c'est à 40 km d'où j'habite!
mais alors le monde est petit, c'est que je connais un peu JC Barrey!! disons, qu'il y a quelques
années j'ai accompagné 2 fois chez lui, des psychomotriciennes, qui travaillent avec des poneys
et des autistes, c'était intéressant.
j'ai une amie qu'il lui avait acheté une pouliche, il y a 20 ans, une super jument que j'ai eu
la chance de monter en ballade, et qui avait tourner un peu en A, et gagné ! avec des
cavaliers qui la montait au pied levé!
c'est quand que vous y aller?? peut etre que je pourrais y faire un tour, ce serait sympa
de se rencontrer.
c'est à 40 km d'où j'habite!
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
J'y passe 5 jours et ça serait en effet sympa de se voir , c'est du 5 au 9 février... Par contre je ne sais pas si on peut y assister en auditeur libre.
Re: bonjour de l'yonne!
ok je lui passerais un coup de fils pour savoir si je peux m'inscrire pour une aprèm, car moi à ces dates là, je ne serais sans doute pas dispo plus, ou alors on se verra à la fin d'une journée.
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
Je sens que je vais essayer de vous mettre toutes les deux (Flo et Ulotte) sur table d'écoute S'il y a tant de choses à apprendre sous mes fenêtres, pas question de laisser passer !
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
-t'es sûre ULOTTE.. qu'aux haras de Cense
ils utilisent le "join up"....????
il y a quelques années... ils étaient plutôt "Parelli"......
- au sujet du texte de JC Barrey....très froide.. l'approche du cheval!!!!!!
au delà des polémiques..... quelqu'un a t-il vu sur "équidia" le documentaire
"un autre regard" traitant du comportement et de la communication intra-espèces ( dont les chevaux de Przewalski) et inter- espèces.....
très édifiant...du point de vue scientifique..... et phisolophique.....
ils utilisent le "join up"....????
il y a quelques années... ils étaient plutôt "Parelli"......
- au sujet du texte de JC Barrey....très froide.. l'approche du cheval!!!!!!
au delà des polémiques..... quelqu'un a t-il vu sur "équidia" le documentaire
"un autre regard" traitant du comportement et de la communication intra-espèces ( dont les chevaux de Przewalski) et inter- espèces.....
très édifiant...du point de vue scientifique..... et phisolophique.....
kenobi- Mule bâtée
- Nombre de messages : 135
Localisation : LORRAINE 54
Date d'inscription : 06/04/2008
des nouvelles d'UMA ...
salut les fans de mules ...
alors ulotte pour les nouvelles d'uma , elle serra sevrée la semaine prochaine ou fin de cette semaine !
je vais la voir presque tous les jours et elle n'a jamais été manipulé , et depuis peu je peux la toucher de partout je lui prend même les pieds , je lui carresse le ventre , le poitrail, elle fait des bruits bizzard mais vu comme elle réagit elle doit apprécier avec son nez fermé qui pointe ....j'ai même essayer de lui mettre un licol tout en douceur dans le grand champ ou elle se trouve avec tous ses potes ! j'y suis presque pour le licol c'est comme si elle me donnait son nez et moi j'ai juste à avancer le licol, je ne l'ai pas encore fermé mais tout en douceur en lui parlant et avec bcp de patience et de répétition, tu arrives à entrer en contact, quand je l'appelle elle vient me voir... je suis trop contente ma patience paye !!!!
allez courage ulotte donne nous des news et des photos
à plus
sandrine
alors ulotte pour les nouvelles d'uma , elle serra sevrée la semaine prochaine ou fin de cette semaine !
je vais la voir presque tous les jours et elle n'a jamais été manipulé , et depuis peu je peux la toucher de partout je lui prend même les pieds , je lui carresse le ventre , le poitrail, elle fait des bruits bizzard mais vu comme elle réagit elle doit apprécier avec son nez fermé qui pointe ....j'ai même essayer de lui mettre un licol tout en douceur dans le grand champ ou elle se trouve avec tous ses potes ! j'y suis presque pour le licol c'est comme si elle me donnait son nez et moi j'ai juste à avancer le licol, je ne l'ai pas encore fermé mais tout en douceur en lui parlant et avec bcp de patience et de répétition, tu arrives à entrer en contact, quand je l'appelle elle vient me voir... je suis trop contente ma patience paye !!!!
allez courage ulotte donne nous des news et des photos
à plus
sandrine
sandrine- Super Mule !
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Localisation : saint vincent les forts dans les alpes de hautes provence à 20 km de seynes les alpes !
Date d'inscription : 06/10/2008
Re: bonjour de l'yonne!
sandrine...ben alors là chapeau si tu arrive à prendre les pieds de ta
mule au pré sans avoir mis un licol. je pense que tu ne devrais pas
avoir beaucoup de problème avec la suite!
les antérieurs de mon côté c possible, pour les postérieurs le mulet m'en donne un!
toujours le meme, c'est même parfois
comique car il le lève tout seul avant que je ne lui prenne
, quand à la mulette, elle reste encore assez agacée ,
non que je lui touche mais que j'ébauche un semblant de lever!
mule au pré sans avoir mis un licol. je pense que tu ne devrais pas
avoir beaucoup de problème avec la suite!
les antérieurs de mon côté c possible, pour les postérieurs le mulet m'en donne un!
toujours le meme, c'est même parfois
comique car il le lève tout seul avant que je ne lui prenne
, quand à la mulette, elle reste encore assez agacée ,
non que je lui touche mais que j'ébauche un semblant de lever!
Invité- Invité
Re: bonjour de l'yonne!
avec les conseils d'Emmanuelle,
ça marche! merci
alors là voilà ulysse
Invité- Invité
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