methode Blondeau

que pensez vous de la methode de nicolas Blondeau ??
pour ceux qui connaissent ...
moi , j'ai vu un de ses stages ... et comment dire ... je me suis fais un avis perso ...

mais ce serait pour avoir differents avis ...

Connais pas... pas d'avis du coup...

Désolé je n'ene avais jamais entendu parler .. mais tu pourrais nous en parler.. ?

en fait , il s'agit d'un des "grands hommes " de cheval francais qui débourre les chevaux en travaillant sur le mental ( rechercher a son nom sur google ) ...
en arrivant au stage , il nous afirmait ne pas pratiquer d'ethologie , mais sur son site c'est indiquer methodes ethologiques

apres , il a " débourrer " 4 poulain en une journée ... enfin débourrer est un bien grand mot ...si on ne tient pas compte du petit entier qu'il a fait se retourner au moins 5 fois dans le manege ... du mors reglé 2 trous trops court ( normal d'apres lui ) ... de la pouliche qui se tapait la tete contre le van pour ne pas monter dedans et lui qui voulait l'obliger a le faire ...

enfin voila en gros ce que j'ai pu voir lors de ce stage ... apres , je ne veux pas le critiquer , il parait qu'il fait du super travail ... pour moi , il y a eu un enorme plantage se jour la ... et les poulains se sont plus soumis de force qu'autre chose ... mais ce n'est que mon avis personnel ...
c'est pour ca que je demandais l'avis d'autres personnes...

Désolé de donner un avis aussi tranché mais débourrer 4 poulains en un jour c'est du n'importe quoi!
Qu'on s'appelle Blondeau ou autre.
Ca c'est mon avis et je m'appelle horsespirit.

horsespirit a écrit:Désolé de donner un avis aussi tranché mais débourrer 4 poulains en un jour c'est du n'importe quoi!

On peut aussi faire ses 35 heures de travail hebdomadaire en une seule journée !

horsespirit a écrit:Désolé de donner un avis aussi tranché mais débourrer 4 poulains en un jour c'est du n'importe quoi!
Qu'on s'appelle Blondeau ou autre.
Ca c'est mon avis et je m'appelle horsespirit.

je suis exactement du meme avis ...

moins de trois heures pour le petit entier qu'il a retourné de nombreuses fois
en plus tous les poulains n'avaient jamais connu autre chose que le pré jusqu'a la veille du débourrage

Bonjour tout le monde!!

Je voulais juste vous dire que, tout le temps vous arrèter pas de dire que les débourages qui ce passe vite, sont pas bien!!, mon avis c'est que ca dépent de chaque cheval/mulet, parce que chaque cheval/mulet est different des autres, tu peu débourer un poulain, en 2 h, mais aussi en 2 mois. ca dépent tout simplement du caractère du poulain!
Blondeau, est un des "grand maitres" qui font le débourage vite.

Voila mon avis!

bisous

mulet d'amour a écrit: tu peu débourer un poulain, en 2 h, mais aussi en 2 mois. ca dépent tout simplement du caractère du poulain!
Blondeau, est un des "grand maitres" qui font le débourage vite, mais bien.

qu'entendons -nous chacun par débourrage? et à quel stade de manipulation le cheval est confié à un professionnel?

si le cheval est manipulé , habitué à tout depuis 6 mois, alors les 2h , peuvent correspondre à "la finition", pourquoi pas!

mais un cheval sortant d'un pré, le débourrage en 2 h est impossible, et c'est bien la particularité du fondement des théories de
la plupart des "grands maîtres" , c'est de dire que prendre un cheval non manipulé, peut en 2 h
accepter la présence de l'homme , être monté, et dirigé, maîtrisé.
on a déjà parlé longuement dans un autre post, le problème, c'est que cela va à l'encontre
des capacités psychologiques des chevaux...et ceci étant basé sur de sérieuses
études scientifiques...et donc ces méthodes n'ont d'éthologiques que le nom qu'elles
se forcent à porter.

donc non, le débourrage en 2 h sur un cheval peu manipulé...vraiment pas intéressant...
et à l'encontre de la nature du cheval...donc je connais pas Blondeau, mais s'il est adepte
du débourrage rapide de cette façon, et bien je ne suis pas d'accord.

le débourrage en 2h sur un cheval déjà très bien manipulé, depuis de longs mois, même
si l'on est jamais monté dessus, mais sur qui on a pris le temps de mettre une selle,
un filet...de lui apprendre à céder à la pression, travaillé à la longe....
est -ce que là on peut parler encore d'un débourrage en 2h!!!!!!! si le jour J , en 2 heures
on monte dessus.


bref, non, je pense qu'on a tous l'expérience que 2 heures ça passe vite et qu'on ne peut pas créer une relation dans ce temps si court.

c'est pourquoi, pour ma part, je veux bannir le terme de "débourrage en 2 h",

le débourrage c'est finalement créer une relation avec son cheval, et pour n'importe quel cheval
même si cela ne prendra pas le même temps, cela prend du temps , beaucoup de temps,
avec n'importe quel animal d'ailleurs , c'est la patience qu'il faut pour ma part favoriser,
le "débourrage" c'est de longues heures de patience, d'observations , de récompences,
....et rien d'autres.

arrêtons de croire au miracle du débourrage en 2h à la mode nouveaux maîtres (j'entends
ceux évidemment qui utilisent les méthodes rapides)

ulotte a écrit:

mulet d'amour a écrit: tu peu débourer un poulain, en 2 h, mais aussi en 2 mois. ca dépent tout simplement du caractère du poulain!
Blondeau, est un des "grand maitres" qui font le débourage vite, mais bien.

qu'entendons -nous chacun par débourrage? et à quel stade de manipulation le cheval est confié à un professionnel?

si le cheval est manipulé , habitué à tout depuis 6 mois, alors les 2h , peuvent correspondre à "la finition", pourquoi pas!

mais un cheval sortant d'un pré, le débourrage en 2 h est impossible, et c'est bien la particularité du fondement des théories de
la plupart des "grands maîtres" , c'est de dire que prendre un cheval non manipulé, peut en 2 h
accepter la présence de l'homme , être monté, et dirigé, maîtrisé.
on a déjà parlé longuement dans un autre post, le problème, c'est que cela va à l'encontre
des capacités psychologiques des chevaux...et ceci étant basé sur de sérieuses
études scientifiques...et donc ces méthodes n'ont d'éthologiques que le nom qu'elles
se forcent à porter.

donc non, le débourrage en 2 h sur un cheval peu manipulé...vraiment pas intéressant...
et à l'encontre de la nature du cheval...donc je connais pas Blondeau, mais s'il est adepte
du débourrage rapide de cette façon, et bien je ne suis pas d'accord.

le débourrage en 2h sur un cheval déjà très bien manipulé, depuis de longs mois, même
si l'on est jamais monté dessus, mais sur qui on a pris le temps de mettre une selle,
un filet...de lui apprendre à céder à la pression, travaillé à la longe....
est -ce que là on peut parler encore d'un débourrage en 2h!!!!!!! si le jour J , en 2 heures
on monte dessus.


bref, non, je pense qu'on a tous l'expérience que 2 heures ça passe vite et qu'on ne peut pas créer une relation dans ce temps si court.

c'est pourquoi, pour ma part, je veux bannir le terme de "débourrage en 2 h",

le débourrage c'est finalement créer une relation avec son cheval, et pour n'importe quel cheval
même si cela ne prendra pas le même temps, cela prend du temps , beaucoup de temps,
avec n'importe quel animal d'ailleurs , c'est la patience qu'il faut pour ma part favoriser,
le "débourrage" c'est de longues heures de patience, d'observations , de récompences,
....et rien d'autres.

arrêtons de croire au miracle du débourrage en 2h à la mode nouveaux maîtres (j'entends
ceux évidemment qui utilisent les méthodes rapides)

Oui mais dans la vie (meme si je suis pas d'accord) les gens veulents que tout va vite, ils ont plu le temps pour bien écouter son cheval, et le respecter. Heureusement que la l'ethologie commence a devenir plus important dans le débourrage, mais pourtant pas tout le temps.
Et même un cheval pas encore manipulé, et ben si tu peu arriver a "cassé" le cheval en 2h, donc la selle le filet et quelquen sur son dos.

Mais est-ce que vous avez déja pensé au cheval?? ce que lui il veut??? peut etre que un cheval préfère rester en liberté?? (je pense que oui) Il faut que on arrive a ce comporter le mieux posible avec des chevaux/mulets, parce que si ta pas la confiance, et ben tu arrive pas bien loin!!

Après tout les chevaux/mulets sont bien gentils de vouloir nous servir..

bisous

désolé, mais je m'arrive pas du tout à saisir ce que tu veux dire
dans ta réponse, je n'y ressens que des contradictions et ne vois
pas en quoi tu réponds à ma réaction?

parceque ce que j'en comprends, c'est que les gens n'ont pas le temps
dans notre société, alors il faut débourrer leur cheval en 2h
et c'est donc très bien...et que ça justifie les débourrages
rapides auquels tu adhères.
et là vraiment, si c'est ça, ...je ne vais pas encore être d'accord!!!
surtout quand tu parles de "casser" un cheval...;


ou alors si je comprends :

tu n'es pas d'accord avec le débourrage rapide, mais tu trouves que
c'est très bien quand même et très éthologique, car les gens n'ont
plus le temps dans notre société trépidante, et qu'il n'est donc pas
possible que certains consacrent plus de 2h à débourrer un cheval.
et je ne suis pas plus d'accord...


alors si tu veux que j'en tienne compte, il faut m'éclairer,
et donc que tu la reformules.

pour te répondre sur la liberté :
la liberté dans la nature n'est pas forcement quelque chose de confortable
surtout pour une proie.
je ne sais plus quel est la longévité des chevaux sauvages, mais elle est bien moindre
que celle de nos trentenaires.

un cheval qui vit avec des congénères dans un pré avec un abri, nourrit correctement
et qu'on utilise raisonnablement, parce que oui, on se fait plaisir avec,
je pense que sa vie est moins difficile, que celle du cheval sauvage toujours prêt à
fuir face à un prédateur, qui doit trouver sa nourriture chaque jour et parfois manque d'eau,
qui meurt aussi de plaies suite aux affrontements d'une violence rare. il suffit de regarder
quelques films animaliers.

c'est exactement, le même problème, c'est nos chiens domestiques, qui sont
plus sereins quand on les maintient à une place de dominé,
ce qui est mieux pour tout le monde, et ne sont pas plus malheureux pour autant
(ça c'est ma chienne qui te l'affirme, étalée en ce moment sur son canapé, car
si la porte sonne, c'est pas elle qui se lève...étant donné que c'est moi qui
monte la garde ici...!!!)

la domestication n'a pas que de mauvais côtés, quand elle respecte l'animal.

la liberté n'est pas la panacée, même si c'est un mot qui fait rêver.

ulotte a écrit:pour te répondre sur la liberté :
la liberté dans la nature n'est pas forcement quelque chose de confortable
surtout pour une proie.
je ne sais plus quel est la longévité des chevaux sauvages, mais elle est bien moindre
que celle de nos trentenaires.

un cheval qui vit avec des congénères dans un pré avec un abri, nourrit correctement
et qu'on utilise raisonnablement, parce que oui, on se fait plaisir avec,
je pense que sa vie est moins difficile, que celle du cheval sauvage toujours prêt à
fuir face à un prédateur, qui doit trouver sa nourriture chaque jour et parfois manque d'eau,
qui meurt aussi de plaies suite aux affrontements d'une violence rare. il suffit de regarder
quelques films animaliers.

c'est exactement, le même problème, c'est nos chiens domestiques, qui sont
plus sereins quand on les maintient à une place de dominé,
ce qui est mieux pour tout le monde, et ne sont pas plus malheureux pour autant
(ça c'est ma chienne qui te l'affirme, étalée en ce moment sur son canapé, car
si la porte sonne, c'est pas elle qui se lève...étant donné que c'est moi qui
monte la garde ici...!!!)

la domestication n'a pas que de mauvais côtés, quand elle respecte l'animal.

la liberté n'est pas la panacée, même si c'est un mot qui fait rêver.

Oui je sais, mais c'est la nature!, la nature est comme ca. Je dis pas que je trouve ca bien pour les chevaux. Mais demande toi ca: est-ce que un cheval/mulet est vraiment heureux, comme tu dis au pré avec un abri et des copains, ?? mais est-ce que il veut pas etre libre?? sans un fil?

Faut pas le prendre mal, je me le demande juste.

biz

ulotte a écrit:désolé, mais je m'arrive pas du tout à saisir ce que tu veux dire
dans ta réponse, je n'y ressens que des contradictions et ne vois
pas en quoi tu réponds à ma réaction?

parceque ce que j'en comprends, c'est que les gens n'ont pas le temps
dans notre société, alors il faut débourrer leur cheval en 2h
et c'est donc très bien...et que ça justifie les débourrages
rapides auquels tu adhères.
et là vraiment, si c'est ça, ...je ne vais pas encore être d'accord!!!
surtout quand tu parles de "casser" un cheval...;


ou alors si je comprends :

tu n'es pas d'accord avec le débourrage rapide, mais tu trouves que
c'est très bien quand même et très éthologique, car les gens n'ont
plus le temps dans notre société trépidante, et qu'il n'est donc pas
possible que certains consacrent plus de 2h à débourrer un cheval.
et je ne suis pas plus d'accord...


alors si tu veux que j'en tienne compte, il faut m'éclairer,
et donc que tu la reformules.

Non non, pas du tout!! Je suis pas d'accord avec le débourrage vite fait! mais tu vois il y a des "grands maitres" qui le font comme ca. Vite tu vois, en 10 min (Monty Roberts), Il y a pas de confiance etc, J'ai utulisé le terme "cassé" parce que souvent on appèle sa comme ca.
Et pourquoi tu dis que, " c'est que les gens n'ont pas le temps
dans notre société, alors il faut débourrer leur cheval en 2h
et c'est donc très bien..." Il y a quoi qui est très bien?? le débourrage en 2h??

Ah mais maintenant je comprend! je m'etait trompé en haut la, sur que souvent les "grand maitres" faisait le débourrage vite!! je voulais pas dire "et bien" haha

mulet d'amour a écrit:
Et pourquoi tu dis que, " c'est que les gens n'ont pas le temps
dans notre société, alors il faut débourrer leur cheval en 2h
et c'est donc très bien..." Il y a quoi qui est très bien?? le débourrage en 2h??

c'est pas moi qui dit ça, c'est l'interprétation de tes paroles.....

et non, je ne pense pas qu'un cheval dans un pré pense qu'il serait plus heureux sans un
fil de clôture.
c'est toi qui pense cela en faisant de l'anthropomorphisme.
le cheval n'a pas conscience de la vie des chevaux sauvages....ton mulet ne sait pas que les
mustangs existent....et oui....
le problème, c'est ça l'anthropomorphisme.

le cheval ne possède pas la "conscience de soi".

d'ailleurs, aucune expérience n'a prouvé pour l'instant que les
grands singes possèdent la conscience de soi.
attention subtilité , les grands singes ont la reconnaissance de soi ..mais pas
la conscience de soi.

il y en a des choses à apprendre et à découvrir.

Qu'on me pardonne de me répéter, mais les messages contenant de longues citations ("X... a écrit : ..."), surtout quand elles renferment elles-mêmes des citations, je trouve cela franchement peu commode à lire. De toute manière, si on veut bien suivre le débat, il faut lire tous les messages, alors, inutile de les reprendre in extenso ou presque en y répondant (bon, je sens que je vais changer mon pseudo ! "L'éternel ronchon", ça m'irait peut-être mieux ?)

Pour ce qui est du débourrage ou du "pré-débourrage", ce que dit Ulotte au sujet des poulains déjà bien manipulés ou, au contraire, "à l'état brut" me semble judicieux, mais j'ai connu au moins un dresseur (dans le monde camarguais, et il n'était probablement pas le seul) qui préférait entreprendre un cheval sortant directement du pré plutôt que déjà familiarisé. Sa méthode était rapide et sévère, mais il faut reconnaître qu'il y avait des résultats. Il avait eu parfois à "redresser" des chevaux élevés comme des animaux de compagnie et qui, l'âge venu, n'avaient plus aucun respect de l'homme. C'est ainsi qu'il expliquait sa préférence pour les poulains plutôt "sauvages". Sujet de réflexion, pour les jours de pluie...

oui mais justement quand on parle de jeunes chevaux manipulés, je
sous-entend évidemment bien manipulés, c'est à dire effectivement auquel on apprend le respect de l'homme.
(et quand je dis ça je ne veux pas dire que je sais le faire! puisque d'ailleurs c'est la première fois que je suis
confronté à cette situation)
si on ne fixe pas les bonnes limites, c'est encore plus dangeureux, c'est sûr, puisque la base.
est quand même de se faire respecter.

mais concernant le débourrage rapide, je reste en désaccord, pour toutes les raisons que
j'ai maintes fois développées,
et donc pour moi la réflexion est clause sur ce sujet!
judex, il faut donc que tu me trouves un autre sujet pour les jours de pluies!

ulotte a écrit:

mulet d'amour a écrit:
Et pourquoi tu dis que, " c'est que les gens n'ont pas le temps
dans notre société, alors il faut débourrer leur cheval en 2h
et c'est donc très bien..." Il y a quoi qui est très bien?? le débourrage en 2h??

c'est pas moi qui dit ça, c'est l'interprétation de tes paroles.....

et non, je ne pense pas qu'un cheval dans un pré pense qu'il serait plus heureux sans un
fil de clôture.
c'est toi qui pense cela en faisant de l'anthropomorphisme.
le cheval n'a pas conscience de la vie des chevaux sauvages....ton mulet ne sait pas que les
mustangs existent....et oui....
le problème, c'est ça l'anthropomorphisme.

le cheval ne possède pas la "conscience de soi".

d'ailleurs, aucune expérience n'a prouvé pour l'instant que les
grands singes possèdent la conscience de soi.
attention subtilité , les grands singes ont la reconnaissance de soi ..mais pas
la conscience de soi.

il y en a des choses à apprendre et à découvrir.

Quoi un cheval/mulet pas de conscience de soi???? Non non je connais assez les chevaux/mulets pour savoir que ils ont conscience de eu même!!!! Désolée mais la tu ma vraiment perdu!

Bye

et pourtant...

il me semble t'avoir déjà recommander " à quoi pensent les animaux"
alors peut être que tu vas trouver ça un peu obtus, mais pourtant,
c'est à lui que je te renvois.
tu pourras mettre des études scientifiques ...face à ta seule
observation, et alors tu pourras faire ton choix.

certes tu côtoies les chevaux et tu sais certainement beaucoup de
choses, mais comment à ton âge , tu n'oses faire toujours que
des affirmations, sans écouter des pistes qu'on t'offre à
explorer, bref, avoir autant d'assurance ...franchement cela me laisse
perplexe...

Invité a écrit:

ulotte a écrit:

mulet d'amour a écrit:
Et pourquoi tu dis que, " c'est que les gens n'ont pas le temps
dans notre société, alors il faut débourrer leur cheval en 2h
et c'est donc très bien..." Il y a quoi qui est très bien?? le débourrage en 2h??

c'est pas moi qui dit ça, c'est l'interprétation de tes paroles.....

et non, je ne pense pas qu'un cheval dans un pré pense qu'il serait plus heureux sans un
fil de clôture.
c'est toi qui pense cela en faisant de l'anthropomorphisme.
le cheval n'a pas conscience de la vie des chevaux sauvages....ton mulet ne sait pas que les
mustangs existent....et oui....
le problème, c'est ça l'anthropomorphisme.

le cheval ne possède pas la "conscience de soi".

d'ailleurs, aucune expérience n'a prouvé pour l'instant que les
grands singes possèdent la conscience de soi.
attention subtilité , les grands singes ont la reconnaissance de soi ..mais pas
la conscience de soi.

il y en a des choses à apprendre et à découvrir.

Quoi un cheval/mulet pas de conscience de soi???? Non non je connais assez les chevaux/mulets pour savoir que ils ont conscience de eu même!!!! Désolée mais la tu ma vraiment perdu!

Bye

C'EST ILLISIBLE ! ARRETEZ !

d'autant que Mulet d'amour c'est transformé en "invité" je ne sais pas par quel miracle

tu veux dire Judex, que quand on cite le texte de l'autre , il faut effacer le texte autour auquel on ne répond pas

moi, ce n'est pas cela qui me dérange le plus, ce sont les approximations de langue et
d'orthographes. bon franchement, je fais des efforts monstrueux par rapport à mes débuts,
mais vraiment , je me dis qu'il faut montrer l'exemple, parce que sinon on se retrouve avec
des réponses incompréhensibles.
je déteste l'orthographe, certes, mais là , me suis rendue compte que c'est quand même
incontournable...

Heu, c'est qui "invité" je l'ai pas trouvé dans la liste des membres. Pourrait-il se présenter? En tout cas il a l'art de dire tout et son contraire.

invité est Mulet d'amour. je devrais peut-être dire, était.

Merci je n'avais pas capté.