probleme de selle

bonjour à tous,

tout d'abord des nouvelles du nouveau licol "western", il parait pour le moment efficace, tania n'essaie plus de s'échapper et répond plus vite aux demandes. Pour le moment de ce côté là  c'est positif.
Par , il y a autre chose maintenant qui se greffe et que je n'arrive pas à résoudre toute seule :
en fait j'ai commencé le débourrage, tapis avec surfaix depuis quelque mois je la travaillais avec, (les 7 jeux , le cercle ) tout ok, depuis juillet je suis passée à la selle avec toutes les précautions possibles, lui faire sentir , la bouger à distance , puis de plus en plus prés, jusqu'à que je lui mette sur le dos ,( 'je précise que c'est une selle sans arçon barefoot super légere), j ai fait ce travail en plusieurs séances: le stick to me avec, et en dernier le cercle autour de moi (selle + tapis et sangler normal).
Et Puis un beau jour, elle n'a plus accepté la selle , dés que je m'approche avec , elle fuit.
Elle ne voulait plus le tapis non plus . j'ai recommencé donc le travail du début avec le tapis et le surfaix , je suis arrivée à lui faire accepter non sans peine , mais  j 'ai tout de même intérêt à persister. Par contre la selle pas moyen .Je me demande vraiment si elle a peur de la selle ou elle ne la veut plus tout simplement. Car je commence à la connaitre , comme pour toutes les mules ,il faut trouver souvent un partenariat avec elles pour qu'elles acceptent  de faire certaines choses. Et je crois que c'est le cas pour tania . qu'en pensez vous ? donc comment lui faire accepter ?
merci de votre aide

Sont elles complexes nos bêtes!

Même sans arçon - ou à cause ?- tu ne peux exclure une blessure ou gêne, comment réagit elle à la brosse ou à la main?

Mais tu connais ma théorie, faute de nouveauté vient un moment où lorsque l'exercice est acquis une mule ne voit aucune raison de continuer à faire=>." viens pas m'embêter avec ton truc, je le connais".

merci maryse de ta réponse, En fait non elle n'est as sensible à la brosse, Je ne crois pas que sa réaction soit due à la peur. Plutôt à un rejet. La selle l'inconforte, il faut que je reprenne tout à zéro. Le tapis , elle accepte de nouveau, je vais lui en présenter d'autres et ensuite je vais revenir à la selle, il faut que je persiste, c'est ce que je pense !

moi je pense que c'est la crise d'ado qui survient , peut etre en a t elle peur, mais toujours est il qu'elle en profite bien

je dirai insiste , doucement mais surement
ma saïga est comme ça , des fois elle a décidé que la sellette lui fait peur et gigote quand je m'approche pour lui mettre , alors j'insiste et puis une fois sur le dos ça va

c'est un avis comme ça , mais si elle l'a dejà eu sur le dos et que tout allait bien je ne vois pas pourquoi ça lui ferait peur maintenant ..

bon courage et tiens nous au courant

Oui merci,tu as raison,jevais persister et me faire aider par une amie pour la tenir

oui parfois à deux c'est bien ça canalise la "bete" tout en la rassurant pendant que toi tu viens poser la selle , fais ça quelques fois à deux et ensuite quand ce sera acquis tu pourras recommencer seule

Du progrès?

coucou tout le monde, je ne vous ai pas donner des nouvelles de suite car j'avais un cours éthologique aujourrd'hui avec une nouvelle monitrice, et je voulais aborder avec qu'elle le pb de la selle, à deux comme vous dites c'est mieux.
Et puis , à mon trés grand regret, d'autre pb se sont gréffés, qui ne sont pas nouveaux.Ce qui fait que la selle je me débrouillerai toute seule comme je fais d'ailleurs tout ,toute seule.
Voila, une fois de plus , la monitrice , n' a pas pû la travailler correctement,: elle avait des difficultés à la gérer en cercle,en liberté, surtout à droite .Pourtant , elle a de l'expérience avec les chevaux , je ne la dénigre pas, mais TANIA était ingérable par moment et surtout elle ne pouvait pas l'approcher, obligée d' y aller pour la rattraper et lui mettre la longe...
Bien sûr chose qu'elle ne fait absolument pas avec moi,.Avec moi le travail est dans la serenité, mais je me rend compte que cela pose un probleme,comme la monitrice me dit, si un jour je ne peux pas m'en occuper pour X raison, quelle est la solution....
Est que vous avez ou avez eu eu le même pb avec les votres : totalement exclusifs...
Donc , jai ce pb à régler avant de pense à la débourrer, elle peur des autres , elle n'accepte que les personnes qu'elle a l'habitude de voir réguliérement .De plus , je n'arrive pas encore à la sortir à l'extérieur, tant qu'elle n'est pas sereine dans sa tête. Pourtant il va falloir si je veux qu'elle prenne de l'assurance et effacer cette crainte petit à petit..pas simple du tout.

moi sur les 5 , deux sont vraiment exclusifs
les autres peuvent être manipulés par à peu prés tout le monde,
les deux exclusifs acceptent cependant que mon mari les manipule et surtout leur donne à manger , d'ailleurs en hiver c'est l'occasion pour cela, on les rentre tout les soirs pour épargner les prairies et c'est mon mari qui s'en occupe la plus part du temps
par contre en total liberté il n'y a que moi qui peut les attraper ces deux là...

j'aime pas trop la phrase "quand tu ne pourras plus t'en occuper ..."
je trouve ça un peu beaucoup , faut pas exagérer , ce n'est pas un fauve quand meme

les deux miens ne sont pas nés chez moi, je les ai acheté et j'ai réussit à les "apprivoiser"
il y a bien sur des sujets qui sont plus difficiles que d'autres, moins confiants en l'homme , dù à leurs origines, mere ou pere ou dù à leur passé pas toujours gai, mais je pense qui si la personne se donne le temps , on arrive à tout car justement ce sont des animaux qui savent reconnaître les gens qui les comprennent ...

désolée pour ta monitrice, elle n'a pas le feeling avec ta mule , qu'on se le dise!
je serai toi je la travaillerai moi meme un point c'est tout !
et je suis sure que tu vas y arriver bien plus vite qu'elle !
fais confiance à Tania et tu verras

et si elle ne voit que par toi et bien tant pis, c'est quoi le problème ?

c'est plutôt flatteur je trouve ...

t’inquiètes le jour ou il faudra qu'elle se laisse manipuler par un autre pour cause x ou y ,trouve la bonne personne et ça ne posera pas de problemes

les miens, les 2 exclusifs ont du mal à voir la veto, et bien on y arrive quand meme, meme si parfois c'est sportif, ça se fait !

pour ce qui est de la sortir à l'ext , quel est le problème dejà?

travaille là dans un endroit clos d'abord qu'elle respecte les distances , les arrets etc etc
puis sort à pied avec un copain histoire de la rassurer ,

moi je n'ai jamais eu de soucis avec les sorties extérieures, meme les premières, meme avec les plus "sensibles "
je fais aussi de longs broutages le long des routes à rien faire , et ça , ça renforce les liens
allez courage !
faut y croire , je suis sure que tu vas faire de grandes choses avec ta Tania !

[désolée pour ta monitrice, elle n'a pas le feeling avec ta mule , qu'on se le dise!
je serai toi je la travaillerai moi meme un point c'est tout !
et je suis sure que tu vas y arriver bien plus vite qu'elle !
fais confiance à Tania et tu verras Wink]

 Entièrement d'accord et je serais même plus catégorique, Tania n' est  pas une mule délaissée, il y a du travail et du contact avec elle donc un/une professionnel/lle de l'éducation équine qui n'obtient pas ce contact n'...est pas une véritable professionnelle ....
Travailles donc toi même avec un spectateur pour te corriger éventuellement.
Moi je pense un peu exclusives  nos petites bêtes quand même,=>présentation impérative des nouveaux arrivants, temps d'adaptation- réciproque-  obligatoire mais rien d'irréversible sur une mule travaillée. Lors des randos de groupe Looping change de meneur de temps en temps et elle a même fait une journée sans moi - ou parait- il elle était aux ordres!-
Coquine vient voir tout le monde tant que personne en montre le licol...
Et fait de l'extérieur, change l'horizon de Tania, progressivement bien sur. Elle a le frein, pas grand chose à craindre? Sollicite les copains pour faire la sécu les premières fois.
Trompette, tondeuse, voiture, vélo , poubelle, Tania connait elle?

Je vous remercie beaucoup pour vos encouragements, ça me fait chaud au cœur. En fait c’est ce que je pense, je n’ai plus qu’à la travailler moi-même comme je le fais depuis 3 ans.Le problème c'est pour la sortir à l’extérieur, malgré tout le travail que je fais dans un endroit clos, car pendant le travail , elle est top et se concentre sur moi car elle aime ça ,parfois elle dégoupille soit pas peur, soit par bétises, elle m’arrache la longe des mains. vous devez connaître ce cas, avec les mules c’est courant.Donc, j’ai décidé de lui mettre le mors, je comptais le faire hier avec la monitrice, mais en vain….vous savez la suite. Elle n’était pas contre , mais juste , m’a dit que si elle décide d’embarquer, elle le fera , quitte à s’arracher la gueule. Je comprends bien mais je n’ai pas le choix si je veux qu’elle prenne confiance et de l’assurance petit à petit en allant à l’extérieur . J’utilise en ce moment un espèce de lasso, mais ce n’est pas suffisant, ou je me fais arracher l’épaule..Ce n’est pas simple , moi je pense que le mors va la cadrer davantage.Est ce qu’ils ont le mors les vôtres pour sortir, comment cela se passe ?Au fait , pour l’apprentissage du mors, un fois qu’elle a dans la bouche, comment dois je faire, je ne veux pas faire d’erreur et y aller en douceur, je comptais faire des flexions d’encolure en la faisant marcher ….Et, de toute façon , comme vous me le dites je n’irai pas à l’extérieur seule.
merci encore pour vos messages.

Je monte ma mule en licol, elle connaît le mors et l'a accepté sans problème (mors simple à olive). Je n'ai l'expérience que de ma mule. Mais il me semble que la clé, c'est la relation. Et comme l'a dit Danmaryse plus haut, de ne pas les lasser, ils comprennent très vite ! Agit avec prudence (pas toutes les nouveautés en même temps), et avec un cheval ou un âne (très efficace !) calme pour la cadrer dans les premières sorties. Il y a peut-être aussi une question d'âge, vers 4-5 ans, Clémentine m'a testée sur tout !
Aie confiance ! Bon courage !

Merci pour tes encouragements, je voudrais savoir comment habituer tania au mors, pour le mettre je pense mettre du miel pour faciliter la chose au moins les premières fois , et ensuite quels exercices faire pour qu'elle s'habitue au mors ? et que tania ne soit pas surprise ou génée dans le cas ou je serais obligée de tirer. ?

Beaucoup de questions!

 Le mors c'est un outil de direction, je pense que si Tania échappe en licol fin , elle risque de le faire en mors mais à essayer ne serait ce que pour lui  prouver que tu peux monter en puissance toi aussi. ( Looping est  effectivement  plus calme avec le filet alors que je ne fait pratiquement aucune action mais c'est parce qu'elle associe les différents licols à des actions différentes =>le plat en cuir  c'est l'attache, à fuir... la cordelette c'est le boulot au bât bôf, le filet c'est les longues rênes youppie !!).
 Dans ton cas je pense que je choisirai un mors assez dur, un Pelham , rênes sur la passe du haut, (inutile de trop durcir), + gourmette, pour le travail à pied , tu peux relier les 2 passes par une solide cordelette  doublée sur laquelle tu fixe ta longe.
 Pour lui apprendre, commences par lui mettre la( une)  longe dans la gueule, ( un mors en corde), puis effectivement enduire de pomme, de sucré. Moi j'ai récompensé et je récompense toujours par un morceau de carotte ou pomme lorsque Looping a bien pris le mors.
Je continue après la soupe.

C'est la digestion.... et je me relis....

  mors épais et brisé de préférence, puis les habituelles méthodes d'acceptation; un peu, puis beaucoup, lui montrer en carriére mais c'est comme pour un cheval,, SAUf que souviens toi qu'à un âne ou une mule on parle beaucoup plus qu'à un cheval ; et que la parole doit t'assister, voire précéder, dans  les aides.
 Mais je te comprends, avec Coquine  et ses 250 kg qui se mettaient debout au passage des camions j'ai abandonné mais cette expérience a forgé mon approche avec Looping.

 Sinon vaincre les peurs en extérieur? J'ai essayé de faire une liste....
   - tous les véhicules, voitures, voitures avec remorques, 2 roues motorisés ou non, en groupe ou pas, Poids lourds...
  - les joggeurs,
 - les poussettes,
bien sur approche par l'avant et l'arriére
 - chiens et chats, vaches.
  - le faisan/pigeon qui s'envole,
- le chasseur qui tire,
- le chevreuil qui traverse,
- le chevreuil qui est planqué dans les fourrés,
- les tondeuses, tronçonneuses,
-le linge,
- les accessoires de jardin( décoration, drapeau, portail..)
- les détritus ( canette, boite fast food) dans l'accotement,
- les tas de terre, pierres, branches...
- le fil électrique qui claque au contact de son piquet

Tania a le droit d'avoir peur mais pas celui de fuir ou cabrer.... Il faut réveiller son côté âne,  celui qui se fige devant un imprévu. ( Aujourd'hui un chasseur de pigeon a tiré à 25 m de nous [pas sur nous], Looping a stoppé net, les 2 antérieurs écartés, 1 mn d'observation et je l'ai faite repartir; mais  quelques instants plus tard le chasseur est sorti du taillis  pour s'excuser, nouveau stop de Looping qui prudemment est allée le flairer lui et son fusil!, => quelques mois en arriére Looping décampait au coup de  feu!)
Relis mon journal de bord pour les exercices avec les véhicules, Panier soho parle de broutage en bord de route très profitables et "cheval qui chie cheval qui réfléchit", " cheval qui broute cheval qui s'en fout", la mastication crée l'apaisement, une pomme dans la gueule au moment où arrive le camion peut aider à le supporter.
Je me propose d'échanger avec toi sur le sujet au téléphone, plus simple que le net, si ok il faut alors passer en mp.

bonne continuation.

J'ajouterais : fais lui de nombreuses demandes, faciles, originales, espacées dans le temps et chaleureusement récompensées (personnellement, j'ai fait l'erreur pendant longtemps de dire plus souvent "non" que "très bien"). Eventuellement encore renforcées par un p'tit bout de carotte...
Pour les premières sorties, mieux vaut les faire courtes et positives. Comme cela a déjà été dit, la pause broutage est très bénéfique à tous points de vue. Bonne continuation !

oui c est ce que je fais je m'adapte à elle, je commence toujours facile pour lui faire comprendre et l'améne petit à petit vers le but du travail à faire, sinon elle s'énerve et s'impatiente de ne pas comprendre..par ex aussi quand je fais un travail rébarbatif , comme désensibilisation, je finis par un jeux qu'elle aime, .j'essaie d'écourter un travail nouveau dés que je vois que ça l'énerve et aussi je fais un travail varié.. Bref , je la connais maintenant , j'essaie d'avoir une bonne relation avec qu'elle .Dehors dés que je peux, je vais de nouveau sortir, comme je faisais l'an dernier en espérant qu'elle sera plus respectueuse, je l'ai travaillé en fonction pendant un an avec l'aide d'une monitrice car son probléme était : quand il fallait rentrer , je n'écoute pas et me sauve...Il semble que maintenant ça va mieux , enfin , on verra je vous tiendrais au courant. Avec le conseil de tout le monde je vais m'en sortir tout de même et je reste toujours motivée.